АвторТема: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks  (Прочитано 6397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #60 : 21 Апрель 2019, 07:17:01 »
И где вы тут фантазии увидели. Там три разных версии шежире плюс включение Баганалы и Балталы в Ергенкты не исключает того что они потомки Кетбуки и второго.
Так что не ищите то к чему можно придраться.
Да что вы мне заливаете ! Там явно пишут что они от Ель-аты , вы же пишите они от Ергенекты, к тому же (вспомнил)  вы говорили на евразике что они усыновленые Толегетаем

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #61 : 21 Апрель 2019, 09:31:34 »
И где вы тут фантазии увидели. Там три разных версии шежире плюс включение Баганалы и Балталы в Ергенкты не исключает того что они потомки Кетбуки и второго.
Так что не ищите то к чему можно придраться.
Да что вы мне заливаете ! Там явно пишут что они от Ель-аты , вы же пишите они от Ергенекты, к тому же (вспомнил)  вы говорили на евразике что они усыновленые Толегетаем
посмотрите все три варианта шежире найманов и увидите что там есть разные версии
так что не надо приписывать мне ваши "заливания"

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #62 : 21 Апрель 2019, 15:05:03 »
И где вы тут фантазии увидели. Там три разных версии шежире плюс включение Баганалы и Балталы в Ергенкты не исключает того что они потомки Кетбуки и второго.
Так что не ищите то к чему можно придраться.
Да что вы мне заливаете ! Там явно пишут что они от Ель-аты , вы же пишите они от Ергенекты, к тому же (вспомнил)  вы говорили на евразике что они усыновленые Толегетаем
посмотрите все три варианта шежире найманов и увидите что там есть разные версии
так что не надо приписывать мне ваши "заливания"
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #63 : 21 Апрель 2019, 15:13:54 »
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?
Ну так статья была обзорная а не посвященная отдельно найманам, если буду писать отдельно по найманам все версии приведу.
При этом мои слова не противоречат происхождению от Кетбуки и др.
П.С. Ловко вы убежали от своей фантазии о том что у найманов М407 из улуса Угедея.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #64 : 21 Апрель 2019, 15:27:50 »
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?
Ну так статья была обзорная а не посвященная отдельно найманам, если буду писать отдельно по найманам все версии приведу.
При этом мои слова не противоречат происхождению от Кетбуки и др.
по вашеи обзорнои статье, это противоречит происхождение от Кетбуки

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #65 : 21 Апрель 2019, 15:30:03 »
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?
П.С. Ловко вы убежали от своей фантазии о том что у найманов М407 из улуса Угедея.
где я писал о том что М407 из улуса Угедея? приведите , жду

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #66 : 21 Апрель 2019, 15:30:17 »
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?
Ну так статья была обзорная а не посвященная отдельно найманам, если буду писать отдельно по найманам все версии приведу.
При этом мои слова не противоречат происхождению от Кетбуки и др.
по вашеи обзорнои статье, это противоречит происхождение от Кетбуки
Не противоречат. Я не писал имени предка этих подродов
Не надо сочинять.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #67 : 21 Апрель 2019, 15:34:28 »
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?
Ну так статья была обзорная а не посвященная отдельно найманам, если буду писать отдельно по найманам все версии приведу.
При этом мои слова не противоречат происхождению от Кетбуки и др.
по вашеи обзорнои статье, это противоречит происхождение от Кетбуки
Не противоречат. Я не писал имени предка этих подродов
Не надо сочинять.
обзорнои статье у вас они от Ергенекты , моей ссылки они от Ель-аты
сочиняете вы, когда приписываете мне, что м407 из улуса Угедея

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #68 : 21 Апрель 2019, 15:36:51 »
в тои ссылке нету три версии варианта шежире наиманов , так что не надо , если есть у вас три варианта , с чего вы взяли именно что это так ?  от Ергенекты, плюс еще что они усыновленные ?
П.С. Ловко вы убежали от своей фантазии о том что у найманов М407 из улуса Угедея.
где я писал о том что М407 из улуса Угедея? приведите , жду
Цитировать
по наиманам какая часть была в улусе Угедея  , думаю М407  у них не оиратскии след
Аргументом может послужит , часть наиман  была в улусе Джучи , другая у Угудея , одни оказались у узбеков , казахов , другие у оиратов с улуса Угудея

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #69 : 21 Апрель 2019, 15:39:14 »
обзорнои статье у вас они от Ергенекты , моей ссылки они от Ель-аты
сочиняете вы, когда приписываете мне, что м407 из улуса Угедея
1. Ергенекты в статье не имя человека а название подрода связанное с тамгой, так что бред мне не приписывайте
2. Я привел ваши сообщения про субклад улус Угедея и ойратов, если вы считаете что я вас не так понял объясните подробно в одном абзаце что вы имели в виду и большая просьба внятно без лирических отступлений
Иначе я вижу это ваше сумбурное сообщение как написал

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #70 : 21 Апрель 2019, 16:11:11 »
обзорнои статье у вас они от Ергенекты , моей ссылки они от Ель-аты
сочиняете вы, когда приписываете мне, что м407 из улуса Угедея
1. Ергенекты в статье не имя человека а название подрода связанное с тамгой, так что бред мне не приписывайте
2. Я привел ваши сообщения про субклад улус Угедея и ойратов, если вы считаете что я вас не так понял объясните подробно в одном абзаце что вы имели в виду и большая просьба внятно без лирических отступлений
Иначе я вижу это ваше сумбурное сообщение как написал
1 если вы о моеи ссылки , то там баганалы и балталы от Ель-аты  , это другая ветка не от Ергенекты (см.схему)
Вашеи же статье они от Ергенекты
2. Что вам не понятно или.сумбурно , ясно написано , что М407 могла быть у наиман в улусе Джучи и Угедея , там и там , (обе забили или гол гол )

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #71 : 21 Апрель 2019, 16:18:35 »
1 если вы о моеи ссылки , то там баганалы и балталы от Ель-аты  , это другая ветка не от Ергенекты (см.схему)
Вашеи же статье они от Ергенекты
2. Что вам не понятно или.сумбурно , ясно написано , что М407 могла быть у наиман в улусе Джучи и Угедея , там и там , (обе забили или гол гол )
1. И что? Я писал что есть как минимум три версии шежире, ссылался на одну вы на другую. Есть еще третья
2. Фантазия

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #72 : 21 Апрель 2019, 16:32:41 »
1 если вы о моеи ссылки , то там баганалы и балталы от Ель-аты  , это другая ветка не от Ергенекты (см.схему)
Вашеи же статье они от Ергенекты
2. Что вам не понятно или.сумбурно , ясно написано , что М407 могла быть у наиман в улусе Джучи и Угедея , там и там , (обе забили или гол гол )
1. И что? Я писал что есть как минимум три версии шежире, ссылался на одну вы на другую. Есть еще третья
2. Фантазия
1. Вашеи статье вы не пишите о 3 вариантах шежире , пишите  утвердительно что от Ергенекты
2. Кому они будут ближе  покажет время , если ваш тезис окажется верным , я признаю свое ошибочное предположение , называемого вами фантазиеи

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #73 : 21 Апрель 2019, 19:04:35 »
1. Вашеи статье вы не пишите о 3 вариантах шежире , пишите  утвердительно что от Ергенекты
2. Кому они будут ближе  покажет время , если ваш тезис окажется верным , я признаю свое ошибочное предположение , называемого вами фантазиеи
1. Ну так статья написана не про найманов а про всех казахов. Для того чтобы все про всех написать не статью а книгу писать надо
2. Ждите и фантазируйте дальше

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5668
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3577/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks
« Ответ #74 : 15 Май 2019, 13:08:11 »
Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia
https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Natalia Balinova, Helen Post, Alena Kushniarevich, Rodrigo Flores, Monika Karmin, Hovhannes Sahakyan, Maere Reidla, Ene Metspalu, Sergey Litvinov, Murat Dzhaubermezov, Vita Akhmetova, Rita Khusainova, Phillip Endicott, Elza Khusnutdinova, Keemya Orlova, Elza Bakaeva, Irina Khomyakova, Nailya Spitsina, Rena Zinchenko, Richard Villems & Siiri Rootsi

Abstract

Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.
10 опубликованных NGS образцов из этой статьи были размещены на дереве YFull. Когда будут завершены не могу сказать.
Список семплов:
ERS2592414
ERS2592415
ERS2592416
ERS2592417
ERS2592418
ERS2592419
ERS2592420
ERS2592421
ERS2592422
ERS2592423
9 тут: https://www.yfull.com/tree/C-F6193/
1 тут: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.