АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 121764 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +52/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1035 : 20 Декабрь 2020, 17:54:43 »


Если у кого есть возможность, расскажите, что за образцы представлены за скрытыми кружочками. Буду очень благодарен.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 972
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1036 : 21 Декабрь 2020, 00:45:12 »
Всех этих [Hidden] можно "просчитать" по датировкам, картинкам или дистанциям, а ещё периодически они меняются местами- скрытые(карош2) открываются, а открытые(сармат) скрываются. По сравнению с результатами весной доля гуннов и протогуров сейчас обошла франков, возможно из за появившегося уйгура.  Раньше было пять уровней эпох, а сейчас уже шесть


Оффлайн R1a-StolinАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Страна: us
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1037 : 21 Декабрь 2020, 01:24:42 »
Да чисто славянский генофонд  :D


Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1038 : 24 Декабрь 2020, 02:04:43 »
Пример Deep Dive славянина Польши -

Северные славяне похоже неразличимы с балтами.
У этого конкретного товарища лишь Остроготы отметились еще в античности, а так - это "эталонный" Балто-Славянин.


Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1039 : 25 Декабрь 2020, 07:41:14 »
По просьбе трудящихся, привожу Deep Dive разбор товарища Cунгирь6.
Этот товарищ является одним из наиболее древних представителей русского населения Северной Руси.
Уверен, что у большинства он окажется в каких-то родственниках. У меня он указан ближайшим Deep Dive родичем перед ордой викингов, что потихоньку привожу...

Как видно по описанию ниже, антропологи в Сунгире (близь города Владимир) рассматривали останки людей еще Верхнего Палеолита, но среди них в верхнем слое нашли более современные останки.
Человек (обозначенный Sunghir6) оказался одним из первых поселенцев города Владимир Древней Руси аж начала 12 века.

Я создал его кит и ниже привожу Deep Dive разбор.
Что интересно - так это не просто его Deep Dive breakdown (сколько там процентов чего), который обобщает все эпохи, а разбор по эпохам!
В глубокой древности у него видны и Балто-Славяне, и Скифы, и Андроновцы. А уже в момент становления Древней Руси - более 88% Шведские Викинги!
Также привожу его прочих Deep Dive родичей - опять Сигтуна, Исландия и Оксфорд, Бирка, Готланд и Старая Ладога VK21. Князь Глеб тоже тут...
 













Добавлю антропологическую информацию по практически самому древнему Русскому - Сунгирь6, Владимир.

Человек был чуть выше ростом, крепкого телосложения, со светлой кожей, светлыми волосами и светлыми глазами.



PS: Скоро предоставлю информацию по Андроновцам...

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +108/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1040 : 25 Декабрь 2020, 15:23:21 »
со светлой кожей, светлыми волосами и светлыми глазами.
------------------------
Прямо, как я  ;D
Вот мой Сунгирек 6 )) По Андроновцам жду )



Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1041 : 26 Декабрь 2020, 04:58:38 »
Андроново и Синташта

Ну вот дошли руки до Андроновцев. Вообще это одна из самых интересных древних цивилизаций. Это те самые индо-арии, что шлялись по степям будущей России и Казахстана, вплоть до Алтая. Они основали Аркаим и Синташту. Они добрели до Индии. То есть это восточная ветвь всех тех, предков, что оказались основой для генетики многих современных индо-европейских народов.

Ниже привожу Deep Dive разбор 11 товарищей, которых относят к Андроновцам.  В качестве бонуса – двое товарищей из Синташты. Тут следует понимать разницу с разбором Викингов или Сунгиря6. Если у них Deep Dive проценты – это на 90% общие сегменты с их предками (то есть кто повлиял на их генофонд), то у Андроновцев – это на 90% общие сегменты с их потомками (то есть кому они передали свои гены ИЗ ИЗУЧЕННЫХ товарищей).

В добавок привожу результаты как современный калькулятор (видимо Полако (Веселовского)) соотносит их с современными популяциями. Хотя я всегда говорю, что подобные калькуляторы с древними людьми нужно воспринимать с долей здорового скептицизма, но в данном случае – другой альтернативы нет, т.к. Deep Dive тут также на 90% - их потомки (а не предки) как уже указал выше.

Что интересно –

1)   Среди потомков Андроновцев множество людей северной Европы. Особенно Норвежцы и Шведы и прочие северные Германцы. Но также и Финны (и Эстонцы), что говорит о том, что у Финнов похожая северо-европейская закваска независимо от их языка.
2)   Видны также Русские, причем скорее Северные из Каргополя. Славяне вообще видны, но слабовато, кроме Чехов. Что странно, учитывая, что Скифы/Cарматы (наши предки) так близки Андроновцам. Тут стоит задуматься…
3)   По чуть-чуть отмечены и Кельты, и Эрзя, и даже Татары. Но что поразило – никакой связи с Балтами, хотя после Русского языка, Литовский – ближайший к Санскриту… Загадка, на которую у меня пока нет ответа… Тем более, что у многих отмечен Battle Axe Gyvakarai1 в родичах…
4)   Многие Андроновцы оказались близки друг другу (через своих потомков!). Условно можно выделить одну группу, которая влилась в северо-германцев, и вторую – которая их обошла стороной… Но тут делать глобальные выводы будет поспешно…
5)   Огромное количество Викингов, погибших в Оксфорде (и кто часто выскакивает среди наших предков) оказались потомками Андроновцев. Также выделю и многих товарищей из Сигтуны, включая “прото-Рюрика” 84001, VK547, VK533, ber1, ber2 и многих Норвежских потомков Исландии.

Среди Deep Dive родичей Андроновцев множество всяких Скифов, Сарматов, Саков, Срубников, Транс-Волга, Ломбардов, местами Кельтов и даже жителей «Эстонии» Бронзового века. Но приводить их всех – я бы замучился. Привожу лишь тех, кто мне показался интересным –

I0507 – Middle Sarmatian Urals 266BC MJ44, CordedWare Germany 2400BC I0104, Battle Axe Gyvakarai1, Andronovo I10112.
I1931 – Western-Scythian Ukraine 600BC MJ16. Oxford Vikings (V3P, V11P, V7P). Sigtuna Vikings (84001, stg021, urm045). Andronovo (I10110, I11538), Gyvakarai1.
I3448 – Oxford Vikings (V11P, V8P, V2P, V3P, V9P, V4P, V10P, V6P, V1P), Sigtuna (urm045, kal006), ber2, Viking Iceland (HSJ-A1B), CW Czech I7279, Andronovo (I10110, I6707).
I6707 – Trans-Volga Forest Steppes CWC 1725BC kzb005. Sigtuna (84001, gtm021). CW Germany I0104, Viking Iceland (SSG-A2, STT-A2, HSJ-A1B). Bronze Age England I6778.
I11541 – Iron Age Sarmatian 350 BC I0575, Viking Iceland (VDP-A5, SSG-A4, STT-A2, HSJ-A1B, HSJ-A1). Sigtuna (gtm021, stg021). Gyvakarai1, Bronze Age Slovakia BLAT_33_Co. Neolithic Switzerland Aesh25. Andronovo (I6707, I10110, I11538, I10112).
I6047 – Oxford Vikings (V2P, V3P, V10P, V11P, V8P, V7P, V9P, V6P). Sigtuna (urm045, stg021, 84001). Iron Age Russia RISE492, Cimmerian Odessa (cim357, cim 358). Sala Silver Mine Sweden 1610AD sk6866. Catacomb Caucasus RK4002. Andronovo I10110, I10112.
I10110 – Slovakia BLAT_33_Co, CW Czech I7280, ber1, Cheddar, Viking VK547, Iceland Vikings (HSJ-A1B, STT-A2, HSJ-A1), Oxford Viking V7P.
I10112 – Celtic Briton Hinxton4. Siberia Andronovo RISE500, Andronovo (I11541, I0507, I6707). Sigtuna (84005, grt036, stg021). Siberia Karasuk RISE499. France CBV95. Sintashta RISE386. Danish Gaelic Viking Iceland SSG-A2, Iceland Viking FOV-A1. CW Germany I0104.
I11537 – Czech CWC I7209, Cimmerian Moldova cim359. Eneolithic Steppes PG2004. Yamnaya RK1001, scy011, Gyvakarai1. Andronovo I6047.
I11358 – Bronze Age Czech I4884, Andronovo (I10110, I6707, I1931, I11541, RISE500, RISE386). Oxford Vikings (V2P, V11P), Sigtuna (84001, stg021, grt036). Gyvakarai1. Sintashta RISE395.  Kunila2, VK547, VK533, CW Czech I7280. Iceland (TGS-A1, STT-A2, HSJ-A1, HSJ-A1B, NNM-A1).
RISE500 – Iceland Vikings (NTR-A2, FSS-A1, SSG-A4). Oxford Vikings (V9P, V11P, V5P). Sigtuna Vikings (84001, stg021). BLAT_33_Co. Andronovo I10112, I11538, RISE395. Sala Silver Mine Sweden Sk6866.
RISE386 – Oxford Vikings (V11P, V4P, V7P, V6P, V8P, V2P, V5P, V1P), Iceland Vikings (SSG-A3, GRS-A1, NTR-A2, SSJ-A2, HSJ-A1, HSJ-A1B, STT-A2), Sigtuna (urm045, kal006, gtm021, stg021, 84001, 84005), ber2, ber1, Cheddar, Sintashta Rise395.
RISE395 – Oxford Vikings (V8P, V3P, V6P). ber2, Iceland (FOV-A1, SVK-A1, SSG-A4, NTR-A2, HSJ-A1, STT-A2, HSJ-A1B), Sigtuna (84001, gtm021, urm160, grt036), kunila2. Andronovo (I11538, I3448), Sintashta RISE386. Unetice Bohemia Rise150










« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2020, 10:17:18 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 265
  • Страна: nf
  • Рейтинг +318/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1042 : 26 Декабрь 2020, 13:43:27 »
Тильки Rise500 ,I0507,I1931
Наибольший сегмент у Rise500 11.93 cM
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2020, 13:54:55 от Sly »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1043 : 26 Декабрь 2020, 15:43:29 »
Среди потомков Андроновцев множество людей северной Европы.

Огромное количество Викингов, погибших в Оксфорде (и кто часто выскакивает среди наших предков) оказались потомками Андроновцев.

Да не потомки это, нельзя же понимать всё так буквально )

Просто у них с андроновцами общий предковый генофонд, но не настолько размытый и подмешанный, как у прочих популяций, хотя среди этих прочих есть действительные потомки андроновцев )

Но поскольку речь идёт о сравнении малопокрытых с плохопокрытыми, то алгоритмы МТА тут бессильны ))

Тут без ADMIXTURE не разобраться )

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +108/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1044 : 26 Декабрь 2020, 17:01:30 »
У меня этот Андроновец. Вернее..Андроновка. Читала статью, что она женщина.


Был у меня ещё Андроново Rise 500, но он куда-то исчез )) Вообще заметила, что на МТА может что-то меняться периодически в deep dive.
Калькулятор MDLP K11 Modern на 4 популяции мне везде ставит Андроново, но что там у них за индивид- не знаю.
Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Andronovo_Eneolithic + Halberstadt_LBA + Hungary_BA + Poltavka_MBA_outlier @ 1.386541

2 Andronovo_Eneolithic + Bell_Beaker_Germany + Hungary_BA + Poltavka_MBA_outlier @ 1.466291

3 Alberstedt_LN + Andronovo_Eneolithic + Hungary_BA + Poltavka_MBA_outlier @ 1.528024

4 Andronovo_Eneolithic + Corded_Ware_Estonia + Halberstadt_LBA + Hungary_BA @ 1.646981

5 Andronovo_Eneolithic + British_Celtic + Hungary_BA + Poltavka_MBA_outlier @ 1.752891

6 Andronovo_Eneolithic + Hungary_BA + Unetice_EBA + Unetice_EBA @ 1.764606

7 Andronovo_Eneolithic + British_IronAge + Hungary_BA + Poltavka_MBA_outlier @ 1.794426

8 Andronovo_Eneolithic + Bell_Beaker_Czech + Corded_Ware_Estonia + Hungary_BA @ 1.808367

9 Andronovo_Eneolithic + Bell_Beaker_Czech + Hungary_BA + Poltavka_MBA_outlier @ 1.812113

10 Andronovo_Eneolithic + Corded_Ware_Estonia + Hungary_BA + Unetice_EBA @ 1.815289
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2020, 17:07:33 от Eozaka »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4133/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1045 : 27 Декабрь 2020, 10:23:11 »
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века. Однако историк Веселовский полагает, что Романовы — выходцы из Новгорода.
Николай 2 наверное также вполне  мог бы вписаться в Сигтуну.
Так сказать меж Старгородскими и Новгородскими...

Николай II относится к Романовым через свою пра(3)бабушку Анну Петровну, дочь Петра I. Его прямая мужская - это линия Гольштейн-Готторпов.

По аутосомам у него наверное вообще должен был быть сплошной общегерманский замес.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1795
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1046 : 27 Декабрь 2020, 10:28:48 »
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века. Однако историк Веселовский полагает, что Романовы — выходцы из Новгорода.
Николай 2 наверное также вполне  мог бы вписаться в Сигтуну.
Так сказать меж Старгородскими и Новгородскими...
В конце, или в начале, как посмотреть, мы находим личность Эгильмара I (около 1055 — ранее 1112) — первого графа Ольденбурга, основателя Ольденбургской династии.
Вальдемар II Победоносный (лат. Valdemarus, дат. Valdemar Sejr; 9 мая или 28 июня 1170 — 28 марта 1241) — король Дании с 1202 года,
Вальдемар был сыном датского короля Вальдемара I Великого и дочери минского князя Володаря Глебовича, Софии. По линии отца Вальдемар являлся прапраправнуком великого князя киевского Всеволода Ярославича, а по линии матери его предком был король Дании Свен II Эстридсен.


https://zen.yandex.ru/media/elena_sohina/portrety-predkov-nikolaia-ii-po-materinskoi-linii-5f9480f5a81c50318e515f0c
Никто ни из какой Пруссии не выезжал, это уже давно понятно

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4133/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1047 : 27 Декабрь 2020, 10:57:49 »
Никто ни из какой Пруссии не выезжал, это уже давно понятно

У Воронцовых-Вельяминовых скандинавское происхождение по-моему тоже считалось легендарным, пока не протестировали их представителей. Правда, насколько помню, ближайший общий предок протестированных жил в XVIII веке.

Кто его знает, что могут показать тесты фамилий, родственных по Y-линии первоначальным Романовым, а также представителей самой династии, покоящихся в Некрополе Архангельского собора Московского Кремля.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4133/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1048 : 27 Декабрь 2020, 13:14:42 »
тут  скорее в первую очередь предполагались  аутосомы и только потом уже игрек.

Так я же по этому поводу и сказал:

По аутосомам у него наверное вообще должен был быть сплошной общегерманский замес.

Что там у Николая II могло остаться от его предполагаемых прусских (в балтском смысле этого слова) и новгородских предков?

Даже не знаю, насколько там могла быть аутосомная связь конкретно со Шлезвигом, Гольштейном и Данией, когда его предки в течение 5 предшествовавших поколений сами тоже были результатами смешений как минимум разных германоязычных регионов/государств тех времён.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1795
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #1049 : 27 Декабрь 2020, 13:15:13 »
Антимоксель
князь велики Иван Васильевичь переведе из Новгорода многых бояр и житьих людей и гостей, всех голов больше 1000 [всего вместе с членами семей было в сумме переведено из Новгорода порядка 10 000 человек] и жаловал их, на Москве давал поместья, и в Владимери, и в Муроме, и в Новгороде Нижнем, и в Переяславле, и в Юрьеве, и в Ростове, и на Костроме, и по иным городам. А в Новгород в Велики на их поместья послал Москвичь лучших людей, гостей и детей боярских, и из иных городов [9, с. 220].
Такое принудительное перемешивание региональных элит было одним из тех методов, которые именно в те годы внедрила в жизнь правящая Москвой "большая коалиция", теперь уже во главе с великим князем. Как замечает в этой связи Э. Кинан, "в своих усилиях обеспечить политическую безопасность и военный контроль на своей широкой, малозаселенной и слабо интегрированной территорией московский двор... усвоил нерушимый принцип чрезвычайной централизации... По мере того, как к Московскому государству прибавлялись новые города и территории, – неважно, на каком расстоянии, какой ценой и с какими трудностями, – местную правящую элиту вывозили в Москву и привлекали к московской придворной жизни, а на ее место ставили привезенную из Москвы администрацию" [224, с. 108-109]. Хорошим примером тому будет присоединенная в 1485 г. Тверь. Уже два года спустя в походе великокняжеской армии на Казань принимало участие четверо тверских воевод, а в командном составе войска, шедшего в 1487 г. на Вятку, из восьми воевод "покоренными" тверичами оказалось шесть [214, с. 132].
А как болотные финно-угры умели совершенно уникально ассимилировать любых пришельцев, сами же от них и крупицы "славянства" не принимая, мы уже слышали ранее. Не говоря уже о том, что никакие переселения не затронули, да и не должны были затронуть крестьян, составлявших в Новгородской земле, как в любой стране того времени, львиную долю всех ее жителей.
Материалы же московских Разрядных книг показывают нам совсем иную картину жизни новгородцев на их новой родине. Из этих якобы "одичавших" в тайге "рабов" происходили такие дворянские роды как Аяцкины, Арбузовы, Бабкины, Базины, Балакшины, Берновы, Бисеровы-Качеловские, Бологовские, Босоволковы, Бреховы, Брюхатого, Василисовы, Волкоморовы, Глазоемцевы, Гузнищевы, Гучевы, Доможировы, Едемские, Емецкие, Есины, Жабины, Завришины, Казимеровы, Каликины, Катеринины, Клепальницыны, Княжегорские, Казынские, Кобылкины, Корины, Костылевы, Кузьмины-Короваевы, Нелединские-Мелецкие, Лашинские, Лудинские, Луневы, Нагаткины, Натальины, Ножкины, Ноугородцевы, Онцифоровы, Овиновы, Скачеловские, Спировы, Струцкие, Сушницыны, Твердиловы, Удосольские, Унковские, Утинские, Шенкурские и многие другие. Используя свою хорошую книжную базу в состав московской дьяческой корпорации пробились Ананьины, Бабкины, Каликины, Овины [235, с. 109-112; 237, с.18, 20, 23, 37, 44, 47, 49, 63, 92, 110, 118, 131, 142, 144, 217, 309, 313-314, 331, 334; 237, с. 66-67, 102-103, 113-115]. Потомками "одичалых славян" были, например, патриарх московский Иоаким (Савелов), герой Бородинского сражения генерал Тучков и покорители Сибири, "именитые люди" Строгановы, составлявшие по русскому законодательству 1649 г. как бы отдельное сословие в государстве, в Российской же империи ставшие графами, министрами, губернаторами и покровителями искусств.
В Москве большая колония новгородцев поселилась в районе нынешней Лубянки. В конечном итоге, новгородских выходцев в городе стало так много, что потомки тех родов, которые с берегов Волхова переселились на берега Москвы-реки столетием-двумя ранее и успели уже сделать карьеру при московском дворе, выдумали себе мифическую генеалогию "из Прус". Как мы уже говорили, под этим термином понималась Прусская улица в Новгороде. А ведь эти "новгородцы первого призыва" – цвет тогдашнего московского боярства и дворянства: Шереметевы, Кошкины-Захарьины (будущие Романовы), Морозовы, Салтыковы, Шеины, Пушкины, Кутузовы, Бутурлины и прочие.
О москвичах и прочих владимирцах, что прикипели к своей новой северной родине и говорить нечего: количество новгородской родни у ведущих дворянских семей было таково, что приходилось даже вводить специальные принципы размежевания в местнических спорах "новгородской" и "центральной" ветви [238, с. 155]. И вот же парадокс такого перемешивания элит: сто лет спустя, зимой 1570 г., внук выведенного куда-нибудь в Юрьев или Кострому новгородца в составе опричного войска Ивана IV губил внука поселенного в Новгороде москвича. Страницы составленного раскаявшимся в своих преступлениях царем поминального синодика убитых пестрят московскими фамилиями [239, с. 369-371]. Можно сказать, что складывающаяся усилиями великих князей и царей новая "общность" – рискнем уже назвать ее русскими – теперь уже вместе переживала все взлеты и провалы последующих времен

224. Е. Кiнан. Традицiї московської полiтичної культури // Росiйськi iсторичнi мiфи. Пер. В. Шовкуна. К. 2001

235. В.Б. Кобрин. Власть и собственность в средневековой России. М. 1985

238. Ю.М. Эскин. Очерки истории местничества в России XVI-XVII вв. М. 2009

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.