• Добро пожаловать на Молекулярная генеалогия.
 

mytrueancestry.com

Автор R1a-Stolin, 08 апреля 2019, 22:57:28

« назад - далее »

Yaroslav

Цитата: Srkz от 27 июля 2020, 08:19:25Так тоже нехорошо )) Выводят-то компонент именно по финнам Финляндии, которые от исходных финно-угров ушли довольно далеко. Тут виновато не название, а то, что люди начинают мешать всё в одну кучу - разные калькуляторы, разных финнов, разные методы сравнения :) . Древние уральцы пять тысяч лет назад, восточноевропейские уральцы времён экспансии 3-4 тысячи лет назад, пра-прибалтийские финны 2500 лет назад, финны Финляндии - это всё сильно различные сущности. В итоге, компонент в наибольшей степени отражает родство с финнами Финляндии и саамами, но не обязательно происхождение от них.

Да, это я уже так, думал о возможных альтернативах, оторые помогли бы лучше понять.

Яко человеколюбецъ есмь, буду считать, что это я непонятно объяснял здесь в теме про общий субстрат, что финский совсем не должен означать имеющий финское происхождение :)

Цитата: Srkz от 27 июля 2020, 08:19:25Вообще, для обсуждения финского и сибирского компонента есть своя тема http://forum.molgen.org/index.php/topic,11323.0.html

Да тут по-моему масса соприкасающегося с другими темами при попытках интерпретации результатов MTA. Даже немного Страсти по литве было - лично участвовал 8)
Russian Ethnic Project

J1-Z1842 Project

GEDmatch: T684798
GEDmatch отец: T327158
GEDmatch мама: T148746
GEDmatch двоюродный брат: T126260
GEDmatch двоюродный племянник Попов: T104737
GEDmatch двоюродный племянник Шидаков: EC3324539
GEDmatch двоюродная тётя: YE2476577
GEDmatch троюродный брат: EZ1763428

Yaroslav

Цитата: Asmat headhunter от 27 июля 2020, 08:34:50Саамы любые? А что тут не так с финнами Швеции, Норвегии, России, другими прибалтийско-финскими народами?

Вот упоминавшийся выше мой отец (Вологодская и Костромская области) по IBD-сегментам:

Russian Ethnic Project

J1-Z1842 Project

GEDmatch: T684798
GEDmatch отец: T327158
GEDmatch мама: T148746
GEDmatch двоюродный брат: T126260
GEDmatch двоюродный племянник Попов: T104737
GEDmatch двоюродный племянник Шидаков: EC3324539
GEDmatch двоюродная тётя: YE2476577
GEDmatch троюродный брат: EZ1763428

Yaroslav

Правда, не пойму, почему у него по Admixture прибалто-финны в целом и финны в частности позеленели:

Russian Ethnic Project

J1-Z1842 Project

GEDmatch: T684798
GEDmatch отец: T327158
GEDmatch мама: T148746
GEDmatch двоюродный брат: T126260
GEDmatch двоюродный племянник Попов: T104737
GEDmatch двоюродный племянник Шидаков: EC3324539
GEDmatch двоюродная тётя: YE2476577
GEDmatch троюродный брат: EZ1763428

Srkz

Цитата: Asmat headhunter от 27 июля 2020, 08:34:50
Саамы любые? А что тут не так с финнами Швеции, Норвегии, России, другими прибалтийско-финскими народами?
Ну можно было бы сделать "вепсско-карельский компонент", например. Его у русских было бы больше, а у финнов меньше. Саамов приписал, как вошедших составной частью в финский генофонд.

Цитата: Yaroslav от 27 июля 2020, 08:40:02
Яко человеколюбецъ есмь, буду считать, что это я непонятно объяснял здесь в теме про общий субстрат, что финский совсем не должен означать имеющий финское происхождение :)
Для жителей Финляндии и во многом остальной Скандинавии он ведь это и будет означать. Это России уже не повезло, поскольку ранее от нас было "ничего да немножко" протестировавшихся. Но вот 23andMe сильно изменили свой подход, как ранее упоминал. Стало меньше Финляндии, больше России.

ЦитироватьДа тут по-моему масса соприкасающегося с другими темами при попытках интерпретации результатов MTA. Даже немного Страсти по литве было - лично участвовал
Просто мне кажется, мы уже совсем ушли от MTA :) На усмотрение модераторов, я лично не настаиваю на переносе старых постов.

Цитата: Yaroslav от 27 июля 2020, 08:49:59
Правда, не пойму, почему у него по Admixture прибалто-финны в целом и финны в частности позеленели:
Потому что общие сегменты с ними у него есть в значительном количестве, однако различия по предковым компонентам легко выявляются.

Asmat headhunter

Цитата: Srkz от 27 июля 2020, 08:53:11
Ну можно было бы сделать "вепсско-карельский компонент", например.
Нужно больше таких локальных компонентов, чтобы точнее всё прояснить. :)

Nicola_Canadian

Цитата: Srkz от 27 июля 2020, 08:19:25
Цитата: Yaroslav от 27 июля 2020, 07:46:22
Его называют финским, не потому что он от финнов, а потому что у современных финнов его максимум.

Наверное более удачным названием было бы "финно-угорский" или возможно вообще "уральский", раз "финский" постоянно сбивает на происхождение от современных финнов.
Так тоже нехорошо )) Выводят-то компонент именно по финнам Финляндии, которые от исходных финно-угров ушли довольно далеко. Тут виновато не название, а то, что люди начинают мешать всё в одну кучу - разные калькуляторы, разных финнов, разные методы сравнения :) . Древние уральцы пять тысяч лет назад, восточноевропейские уральцы времён экспансии 3-4 тысячи лет назад, пра-прибалтийские финны 2500 лет назад, финны Финляндии - это всё сильно различные сущности. В итоге, компонент в наибольшей степени отражает родство с финнами Финляндии и саамами, но не обязательно происхождение от них.

Вот об этой путанице у меня как раз и речь. Простой пользователь, увидев в результатах процентов 15% финского компонента, будет думать не о полушведах современной Финляндии, а о всяких удмуртах, коми, ижорах и прочих малых народах, ломая голову как столько примешалось? Будете искать карелов Твери и черепа Дьяковской культуры (которых нет)...

Все это мне напоминает как русских изобразили в 6 сезоне сериала «Викинги»...

Asmat headhunter

Цитата: Nicola_Canadian от 27 июля 2020, 10:46:19
Простой пользователь, увидев в результатах процентов 15% финского компонента, будет думать не о полушведах современной Финляндии, а о всяких удмуртах, коми, ижорах и прочих малых народах, ломая голову как столько примешалось?
Но зачем вообще так думать? На севере европейской России было несколько ассимилированных финно-угорских народов, которые к современным не относятся.
Вот к ним частично северные русские и восходят генетически.

DmitroR-2

Цитата: Asmat headhunter от 27 июля 2020, 10:53:35
Цитата: Nicola_Canadian от 27 июля 2020, 10:46:19
Простой пользователь, увидев в результатах процентов 15% финского компонента, будет думать не о полушведах современной Финляндии, а о всяких удмуртах, коми, ижорах и прочих малых народах, ломая голову как столько примешалось?
Но зачем вообще так думать? На севере европейской России было несколько ассимилированных финно-угорских народов, которые к современным не относятся.
Вот к ним частично северные русские и восходят генетически.
Да и от многих современных финно-угорских народов почти ничего не осталось. Например от води, вепсов, ижоры, которые через несколько десятилетий исчезнут совсем. Другие ассимилируются с большей или меньшей скоростью. вроде тех же карел, мордвы, коми-зырян и коми-пермяков.
Мои прямые мужские предковые Y-линии:

-R1b--L151 --> P312 --> L21 --> DF13 --> FGC11134 --> A9871 --> BY20951*

Ринат

Цитата: Srkz от 27 июля 2020, 08:19:25
Цитата: Yaroslav от 27 июля 2020, 07:46:22
Его называют финским, не потому что он от финнов, а потому что у современных финнов его максимум.

Наверное более удачным названием было бы "финно-угорский" или возможно вообще "уральский", раз "финский" постоянно сбивает на происхождение от современных финнов.
Так тоже нехорошо )) Выводят-то компонент именно по финнам Финляндии, которые от исходных финно-угров ушли довольно далеко. Тут виновато не название, а то, что люди начинают мешать всё в одну кучу - разные калькуляторы, разных финнов, разные методы сравнения :) . Древние уральцы пять тысяч лет назад, восточноевропейские уральцы времён экспансии 3-4 тысячи лет назад, пра-прибалтийские финны 2500 лет назад, финны Финляндии - это всё сильно различные сущности. В итоге, компонент в наибольшей степени отражает родство с финнами Финляндии и саамами, но не обязательно происхождение от них.
Верно подмечено, это характерно не только по финнам, а и для большинства обсуждаемых здесь и не только здесь народов и г.г.: смешать в одну "кучу" и делать многозначительные выводы    :)

Oxon

Такой крошки у всех русских с бабушкой или дедушкой севернее Твери сотни страниц.   Сравнивать себя с антикварным днк бесполезно - никогда не узнаешь, какие там куски составные (подсказка - чуть меньше чем все).

SSlava

Цитата: Srkz от 27 июля 2020, 08:53:11
Цитата: Asmat headhunter от 27 июля 2020, 08:34:50
Саамы любые? А что тут не так с финнами Швеции, Норвегии, России, другими прибалтийско-финскими народами?
Ну можно было бы сделать "вепсско-карельский компонент", например. Его у русских было бы больше, а у финнов меньше. Саамов приписал, как вошедших составной частью в финский генофонд.

Цитата: Yaroslav от 27 июля 2020, 08:40:02
Яко человеколюбецъ есмь, буду считать, что это я непонятно объяснял здесь в теме про общий субстрат, что финский совсем не должен означать имеющий финское происхождение :)
Для жителей Финляндии и во многом остальной Скандинавии он ведь это и будет означать. Это России уже не повезло, поскольку ранее от нас было "ничего да немножко" протестировавшихся. Но вот 23andMe сильно изменили свой подход, как ранее упоминал. Стало меньше Финляндии, больше России.

ЦитироватьДа тут по-моему масса соприкасающегося с другими темами при попытках интерпретации результатов MTA. Даже немного Страсти по литве было - лично участвовал
Просто мне кажется, мы уже совсем ушли от MTA :) На усмотрение модераторов, я лично не настаиваю на переносе старых постов.

Цитата: Yaroslav от 27 июля 2020, 08:49:59
Правда, не пойму, почему у него по Admixture прибалто-финны в целом и финны в частности позеленели:
Потому что общие сегменты с ними у него есть в значительном количестве, однако различия по предковым компонентам легко выявляются.
:) У меня кажется и веппско-карельского элемента немного))? Подгружаю карты иногда свежие с МайАнцестри, иногда меняется карта, все дальше что-то от Киевской Руси почему-то)). Интересно, кто эти ближайшие матчи теперь))?


SSlava

В общем по я по середине между Киевской Русью и этим baltic companian golden horde 1315AD, есть более близкие матчи, но они скрытые.

Балтийская компания Золотой Орды - кто это интересно? Немного почитал, не совсем понял)). Даже к Балтийской компании кажется чуточку ближе, чем к Киевской Руси)).

Maximuz

Всем привет! Вот мне MyTrue Ancestry ответили про Гедматч!)) (Автоперевод)

Мы будем выпускать некоторые материалы по этой теме и делать некоторые объявления.
На высоком уровне мы функционируем с тем же технологическим стеком, который используют все генетики - включая калькуляторы, прямые сравнения SNP и, самое главное, очень организованную и единообразно обработанную базу данных древних образцов. Gedmatch - это полный хаос в этом отношении, поскольку никто не управляет и не контролирует образцы - они загружаются adhoc и обрабатываются adhoc-способом. Кроме того, gedmatch не может обрабатывать полные необработанные наборы данных, поскольку они отфильтровывают SNPs по соображениям производительности. И наконец, конечно, мы не имеем и не храним никакой современной ДНК и полностью анонимны по замыслу.

- Команда МТА

VictorV.

Цитата: SSlava от 12 августа 2020, 01:00:04
Балтийская компания Золотой Орды - кто это интересно?
Зачем так издеваться над русским и английскми языками?
Y-III:J-ZS3127
Haplo:STR tab
Y-00I:R-Y93270
MtDNA:V16

Fire

#869
Результаты Осетина из северной и центральной Осетии
99% с Джаркутанцами Узбекистана, с Аланами, с Кушанами("Аланами") Таджикистана,
и с Армянским образцом , с Армянским это не из той культуры где у них Свастики на предгрудной военной одежде? Здесь когда-то показывали фото

Your closest Archaeogenetic matches...
(Smaller numbers mean closer matches to you)
Info


1. Jarkutan Bactria-Margiana Uzbekistan
1950 BC - Genetic Distance: 2.853    ?
Top 99 % match vs all users   


2. Alan
250 AD - Genetic Distance: 4.885    ?
Top 99 % match vs all users   


3. Armenia Bronze Age
1450 BC - Genetic Distance: 5.893   
Top 99 % match vs all users   


4. Early-Alan Tajikistan
100 BC - Genetic Distance: 6.274    ?
Top 99 % match vs all users   


5. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 7.982   
Top 78 % match vs all users   


6. Early-Alan Mix Tajikistan
100 BC - Genetic Distance: 8.104    ?
Top 99 % match vs all users   


7. Jarkutan Bactria-Margiana Uzbekistan
1950 BC - Genetic Distance: 8.698    ?
Top 99 % match vs all users   


8. Alan
485 AD - Genetic Distance: 9.17    ?
Top 99 % match vs all users   



9. Medieval Persia
1450 AD - Genetic Distance: 9.753   
Top 97 % match vs all users   


10. Copper Age Armenia
4000 BC - Genetic Distance: 9.858   
Top 99 % match vs all users   


11. Bronze Age Urartu
1100 BC - Genetic Distance: 10.04   
Top 99 % match vs all users   


12. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 10.16
Top 84 % match vs all users   


13. Medieval Alan Caucasus
1150 AD - Genetic Distance: 11.19
Top 99 % match vs all users   


14. Early Medieval Alan Caucasus
700 AD - Genetic Distance: 11.75
Top 99 % match vs all users   


15. Roman Era Citizen / Lebanon
250 AD - Genetic Distance: 11.96   
Top 82 % match vs all users   


16. Alan North Ossetia Plague
650 AD - Genetic Distance: 12.01
Top 99 % match vs all users   


17. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 12.03   
Top 80 % match vs all users   


18. Iron Age Urartu Hasanlu
900 BC - Genetic Distance: 12.12   
Top 98 % match vs all users   


19. Hellenic Seleucid Anatolia
165 BC - Genetic Distance: 12.27    ?
Top 83 % match vs all users   


20. Ancient Alkhantepe Azerbaijan
3720 BC - Genetic Distance: 12.69   
Top 90 % match vs all users   


21. Early Medieval Alan Caucasus
650 AD - Genetic Distance: 13.35
Top 99 % match vs all users   


22. Kura-Araxes Caspian Sea
2900 BC - Genetic Distance: 13.59    ?
Top 99 % match vs all users   


23. Eneolithic Maykop Caucasus
3670 BC - Genetic Distance: 13.7    ?
Top 99 % match vs all users   


24. Armenia Bronze Age
3200 BC - Genetic Distance: 13.97
Top 99 % match vs all users   


25. Early Medieval Alan Caucasus
700 AD - Genetic Distance: 14.16
Top 99 % match vs all users   


26. Amorite Alalakh
1685 BC - Genetic Distance: 14.48   
Top 87 % match vs all users   


27. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 14.81   
Top 91 % match vs all users   


28. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 15.01   
Top 81 % match vs all users   


29. Bustan Bactria-Margiana Uzbekistan
1450 BC - Genetic Distance: 15.47
Top 99 % match vs all users   


30. Skeleton Lake Traveller - Hellenic
1805 AD - Genetic Distance: 15.55   
Top 41 % match vs all users   


31. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 15.56
Top 77 % match vs all users   


32. Medieval Ghaznavid Mosque Child
1120 AD - Genetic Distance: 15.56    ?
Top 99 % match vs all users   


33. Ikiztepe Black Sea Anatolia
3300 BC - Genetic Distance: 15.7   
Top 84 % match vs all users   


34. Late Copper Age Italy
2600 BC - Genetic Distance: 16.29
Top 6 % match vs all users   


35. Near East Outlier Imperial Rome ANAS
200 AD - Genetic Distance: 16.5   
Top 94 % match vs all users   


36. Anatolian Roman Viale Rossini
100 AD - Genetic Distance: 16.67   
Top 87 % match vs all users   


37. Roman Caucasus Monterotondo
165 AD - Genetic Distance: 16.75   
Top 96 % match vs all users   


38. Skeleton Lake Traveller - Cyprian
1805 AD - Genetic Distance: 16.77   
Top 87 % match vs all users   


39. Amorite Outlier Child Alalakh
1410 BC - Genetic Distance: 16.81   
Top 91 % match vs all users   


40. Hellenic Roman Casale del Dolce
145 AD - Genetic Distance: 17.04   
Top 65 % match vs all users
Миграции раннего Индоевропейского и Изолятов вокруг него



Прото-Скифы от границ Луристана с Курдистаном до реки Кубань в книге «Ранние скифы и древний Восток. К истории становления скифской культуры» Погребова М.Н., Раевский Д.С., 1992