mytrueancestry.com

[Kote]

Современные популяции для "Aguonu Plague Victim Medieval Lithuania" по версии МТА: The most common modern populations for the top users are Ukrainian and Estonian_Polish . This may differ from the sample's own detected modern population!

[Asmat headhunter]

А чем эстонские поляки такие примечательные?

[Kote]

Видимо, тем, что эстонские...

[VictorV.]

А чем эстонские поляки такие примечательные?

Примечательны они тем, что кто-то очень сильно  не хочет признать научный факт  что эстонцы сильно замешаны  со славянами, в т.ч. предками русских, вот и пошёл весь это дешёвый зеххер, т.е. отмазка,  с якобы эстонскими поляками. 

[Asmat headhunter]

эстонцы сильно замешаны  со славянами

и как отличить их замес со славянами от замеса их же с балтами, который был тоже, по идее?

[Nicola_Canadian]

То есть вы считаете, что финнов было много и что был геноцид финнов или их тотальная ассимиляция?

Ассимиляция к шведам (если те мигранты были финнами), балтам, славянам, немного даже к тюркам.

Хмм, тут ИМХО два варианта.
Либо это вообще общие древние предки для всей северной Европы (тысячи лет назад), но тогда это не «финский» компонент. Либо это ассимиляция последнии 1500 лет уже сложившихся финнов, но тогда самих финнов должно было быть очень много, чтобы так наследить и они должны были вести экспансию. Ничего этого мы не наблюдаем... При этом я не видел русского или шведа, у которого не указывали бы «финский» компонент в аутосомах...

[Srkz]

Видимо, тем, что эстонские...

Тут ещё недавно шло обсуждение: литовские поляки - это бывшие литовцы, или бывшие белорусы? Вот, наверное, Davidski решил често всех предупредить: люди из Эстонии, назвались поляками. Кто они по историческому происхождению, сказать невозможно. Во всяком случае, в той научной выборке есть люди, которые точно не 100% поляки. Но их он должен был исключить, полагаю.

Хмм, тут ИМХО два варианта.
Либо это вообще общие древние предки для всей северной Европы (тысячи лет назад), но тогда это не «финский» компонент. Либо это ассимиляция последнии 1500 лет уже сложившихся финнов

Да всё вместе складывается. Некоторым людям показывают следы америндского компонента, хотя предки с ними разошлись пятнадцать или более тысяч лет назад. "Финляндский" компонент это обычно аналогичный артефакт прежних времён, и у тех же 23andMe по мере совершенствования их калькулятора идёт перетекание Finland в Eastern European -> Russia у русских.

самих финнов должно было быть очень много, чтобы так наследить  они должны были вести экспансию.. Ничего этого мы не наблюдаем... При этом я не видел русского или шведа, у которого не указывали бы «финский» компонент в аутосомах..

Не понимаю Полно же русских без "финляндского" компонента. Но вот заморочился и нашёл вам даже шведа. Остальные 7% что-то, чего у меня нет (т.е. не "Финляндия" в том числе).

предки Stockholm, Surahammar, Malmö, Katrineholm, Göteborg, Eskilstuna, Spånga, Flaterud, Ramdalen
Былую экспансию финнов лингвисты вполне наблюдают. Теперь и генетика. 30-40 процентов прибалтийских мужчин происходят по прямой линии от какого-то "финна", многомиллионной армии не понадобилось.

upd Хотя шведы не особо показательны, там ведь в рамках любой теории должно быть к юго-западу (бывшие датские земли) меньше финского, к востоку и северу больше. Ну ладно, пусть останется Не спорю, что в Финляндию переселялось немало шведов, но те финно-шведы и должны показываться финно-шведами, поскольку "самые финские финны" в калькуляторах выделяются на востоке и северо-востоке, куда шведы не особо добирались.

[Arslan Qara Nuoqrat]

Видимо, тем, что эстонские...

Тут ещё недавно шло обсуждение: литовские поляки - это бывшие литовцы, или бывшие белорусы? Вот, наверное, Davidski решил често всех предупредить: люди из Эстонии, назвались поляками. Кто они по историческому происхождению, сказать невозможно. Во всяком случае, в той научной выборке есть люди, которые точно не 100% поляки. Но их он должен был исключить, полагаю.

Хмм, тут ИМХО два варианта.
Либо это вообще общие древние предки для всей северной Европы (тысячи лет назад), но тогда это не «финский» компонент. Либо это ассимиляция последнии 1500 лет уже сложившихся финнов

Да всё вместе складывается. Некоторым людям показывают следы америндского компонента, хотя предки с ними разошлись пятнадцать или более тысяч лет назад. "Финляндский" компонент это обычно аналогичный артефакт прежних времён, и у тех же 23andMe по мере совершенствования их калькулятора идёт перетекание Finland в Eastern European -> Russia у русских.

самих финнов должно было быть очень много, чтобы так наследить  они должны были вести экспансию.. Ничего этого мы не наблюдаем... При этом я не видел русского или шведа, у которого не указывали бы «финский» компонент в аутосомах..

Не понимаю Полно же русских без "финляндского" компонента. Но вот заморочился и нашёл вам даже шведа. Остальные 7% что-то, чего у меня нет (т.е. не "Финляндия" в том числе).

предки Stockholm, Surahammar, Malmö, Katrineholm, Göteborg, Eskilstuna, Spånga, Flaterud, Ramdalen
Былую экспансию финнов лингвисты вполне наблюдают. Теперь и генетика. 30-40 процентов прибалтийских мужчин происходят по прямой линии от какого-то "финна", многомиллионной армии не понадобилось.

А "Финляндия" по ftdna содержит в себе восточноазиатскую "Сибирь" или только "Uralic" по K27?

[Srkz]

А "Финляндия" по ftdna содержит в себе восточноазиатскую "Сибирь" или только "Uralic" по K27?

Что есть у финнов Финляндии, то и должна содержать, в том числе часть "Сибири". Наверное, может проявиться и у людей без "Сибири", по связи других компонентов.

[VictorV.]

эстонцы сильно замешаны  со славянами

и как отличить их замес со славянами от замеса их же с балтами, который был тоже, по идее?

Так со славянами как раз через балтов. Т.е. у эстов и славян, в частности у русских,  есть общие предки в лице балтов, не считая прочих пересечений на протяжении последних нескольких сот лет..

[ALB]

Нет никакого "финского компонента" северных русских - читайте объяснение Srlz внимательно. Если говорить о компонентах, то сокрее у финнов есть русский компонент. После развала Российской Империи некоторое количество русских осталось в Финляндии и там растворилось или по другому было ассимилировано.

Позволю себе с Вами не согласиться , если посмотреть по my origins  FTDNA , у моих совпаденцев  "финских финнов" как правило нет компонента "eastern europe" характерного для восточно-европейцев  .
У "финских финнов" маркер Finland колеблется от 90% до каких-то нереальных 100% .
В свою очередь у русских маркер Finland по моим сэмплам (конечно не репрезентативной выборке , но тем не менее) уменьшается от 40-50% у северных русских до 0% у южных русских.

[varang]

Нет никакого "финского компонента" северных русских - читайте объяснение Srlz внимательно. Если говорить о компонентах, то сокрее у финнов есть русский компонент. После развала Российской Империи некоторое количество русских осталось в Финляндии и там растворилось или по другому было ассимилировано.

Позволю себе с Вами не согласиться , если посмотреть по my origins  FTDNA , у моих совпаденцев  "финских финнов" как правило нет компонента "eastern europe" характерного для восточно-европейцев  .
У "финских финнов" маркер Finland колеблется от 90% до каких-то нереальных 100% .
В свою очередь у русских маркер Finland по моим сэмплам (конечно не репрезентативной выборке , но тем не менее) уменьшается от 40-50% у северных русских до 0% у южных русских.

да, это так.

[Nicola_Canadian]

Нет никакого "финского компонента" северных русских - читайте объяснение Srlz внимательно. Если говорить о компонентах, то сокрее у финнов есть русский компонент. После развала Российской Империи некоторое количество русских осталось в Финляндии и там растворилось или по другому было ассимилировано.

Позволю себе с Вами не согласиться , если посмотреть по my origins  FTDNA , у моих совпаденцев  "финских финнов" как правило нет компонента "eastern europe" характерного для восточно-европейцев  .
У "финских финнов" маркер Finland колеблется от 90% до каких-то нереальных 100% .
В свою очередь у русских маркер Finland по моим сэмплам (конечно не репрезентативной выборке , но тем не менее) уменьшается от 40-50% у северных русских до 0% у южных русских.

да, это так.

О том и речь, что все эти калькуляторы трубят о финнских компонентах. При этом финнов численно очень мало, как же они так наследили?...
Отсюда мой вопрос - откуда такие большие цифры этих компонентов? Или это калькуляторы чудят? Или финны Финляндии - это не финны вовсе, а финоговорящие...

Судя по этой карте близости к шведам, я все больше убеждаюсь, что финны Финляндии в значительной степени (особенно запад и юг) - это финоговорящие шведы. А следовательно "финская" компонента у русских вовсе не финская...

[Yaroslav]

О том и речь, что все эти калькуляторы трубят о финнских компонентах. При этом финнов численно очень мало, как же они так наследили?...

Его называют финским, не потому что он от финнов, а потому что у современных финнов его максимум.

Наверное более удачным названием было бы "финно-угорский" или возможно вообще "уральский", раз "финский" постоянно сбивает на происхождение от современных финнов.

[Srkz]

Его называют финским, не потому что он от финнов, а потому что у современных финнов его максимум.

Наверное более удачным названием было бы "финно-угорский" или возможно вообще "уральский", раз "финский" постоянно сбивает на происхождение от современных финнов.

Так тоже нехорошо )) Выводят-то компонент именно по финнам Финляндии, которые от исходных финно-угров ушли довольно далеко. Тут виновато не название, а то, что люди начинают мешать всё в одну кучу - разные калькуляторы, разных финнов, разные методы сравнения . Древние уральцы пять тысяч лет назад, восточноевропейские уральцы времён экспансии 3-4 тысячи лет назад, пра-прибалтийские финны 2500 лет назад, финны Финляндии - это всё сильно различные сущности. В итоге, компонент в наибольшей степени отражает родство с финнами Финляндии и саамами, но не обязательно происхождение от них.

Вообще, для обсуждения финского и сибирского компонента есть своя тема http://forum.molgen.org/index.php/topic,11323.0.html