АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 193863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #780 : 23 Июль 2020, 18:10:40 »
В разных источниках ижорцами называлось всё нерусское население Ингрии.
Какое это имеет значение? Для иностранцев вообще все россияне могут быть русскими... Будем слепо следовать источникам, не основанным на реальной этнографии?
С этой ижорой вообще много что непонятного как и с чудью, окутанной мифологией. Ижора -этнос, а ижорцы  -население Ингрии - так пойдёт?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15072
  • Страна: id
  • Рейтинг +1001/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #781 : 23 Июль 2020, 18:12:03 »
С этой ижорой вообще много что непонятного как и с чудью, окутанной мифологией.
Мифологию просто отсекаете, а то будете как Файр, искать ижору в племенах Геродота... :-X

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #782 : 23 Июль 2020, 18:13:35 »
С этой ижорой вообще много что непонятного как и с чудью, окутанной мифологией.
Мифологию просто отсекаете, а то будете как Файр, искать ижору в племенах Геродота... :-X
Мне как раз мифология до лампочки и назвал нерусское население Ингрии так как его называли в старину в России.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15072
  • Страна: id
  • Рейтинг +1001/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #783 : 23 Июль 2020, 18:14:35 »
Ижора -этнос, а ижорцы  -население Ингрии - так пойдёт?
Не очень - ижорцы слишком похоже на ижору. Население Ингрии в целом лучше бы было называть ингрийцами, так уж не спутать. Только надо ли - вопрос.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #784 : 23 Июль 2020, 23:03:24 »
следовательно часто обобщённо всё население Ингерманландии русские называли ижорцами.
Но это же совершенно неправильно. как минимум в интересах популяционной генетики крайне важно отличать водь (они-то, что, тоже обобщённые ижорцы?), ижорцев и ингерманландцев.
Согласен, так  удобнее и меньше путаницы..

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 880
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #785 : 24 Июль 2020, 03:19:08 »
Тем временем еще с одним Викингом у меня совпадение. У него есть и датские корни.

« Последнее редактирование: 24 Июль 2020, 03:41:42 от Nicola_Canadian »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #786 : 24 Июль 2020, 13:55:20 »
Да, статистика отличается. По проектам и по YFull даже (, могу не помнить хорошо, но вроде 4 раза в одну сторону и 4 раза в другую от среднего, по обоим критериям получится разница примерно 15-16-кратная. Аббат Бузони по I1 также приводил статистику, что абсолютное число носителей этой гг в России больше, чем в Скандинавии.
 
Вот-вот,... И, кстати, мы все поняли о каком субкладе идёт речь, не произнося его название. :)

А каком?

О субкладе Рюрикидов.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #787 : 24 Июль 2020, 13:58:05 »
ижорцы это и есть потоки финнов и финнских  шведов заселямые на территории вокруг Невы во времена владычества там шведской короны..
это больше похоже на финнов-ингерманландцев.
И даже речь только о финнах-ингерманландцах, а ингерманландцах всех, в том числе и шведа и скорее всего остзейцах.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4938/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #788 : 25 Июль 2020, 08:59:08 »
Выше также говорилось, что нужно внимательнее присмотреться к образцам.

Kievan Rus - это сунгирец, который согласно публикации Сергея Козлова выглядит более южным, с наиболее похожими словаками и западными украинцами.

2-3 аварских образца, оказавшихся крайне похожими на современных славян, в MTA по-моему идут как Avars. Не помню, откуда они.

А вот про Early Slavs выше говорили, что это вроде как поляк XII века и два чеха VII в. Чехов ранее по ошибке приняли за бикеров. Значит, как верно заметил Давидский по ссылке выше, у этих двух чешских славян получается такая местная преемственность ещё как минимум от бикеров, что ранее никто ничего необычного даже и не заметил.

Я не знаю, попадают ли современные чехи у кого-либо в списках современных популяций в Gedmatch. У меня емнип ни у моих родственников русских южан, ни тем более у северян их нет.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 21:02:45 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4938/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #789 : 25 Июль 2020, 09:00:45 »
Или воплне себе балтский7

Там же вроде как нет ни одного балта.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #790 : 25 Июль 2020, 09:02:28 »

Генетическая линия N-Y10931 происходит от подкласса N-Y4339, и распространение этого подкласса в основном встречается в Швеции (52%) далее следуют Финляндия (14%), Россия (10%), Великобритания (10%) с меньшей частотой в Норвегии (5%) и Украина (5%).
Сколько народу протестировано в Швеции, Финляндии  и сколько в России и Прибалтике?

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4938/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #791 : 25 Июль 2020, 09:16:01 »
Сколько народу протестировано в Швеции, Финляндии  и сколько в России и Прибалтике?

Так можно вечно ждать :)

Достаточно уже народу натестировано. Вон, за 6 лет, что я здесь, даже в редчайших русских J1a2b1-Z1842 у каждого по русскому совпаденцу уже нашлось. а у меня так аж двое. Что говорить за более популярные на северо-западе субклады - а тут прямо ни одного русского или прибалта, хоть самого завалящегося.

Вообще, откуда информация, что там прибалты и русские должны быть, на чём она основана? Это тогда прямо какое-то религиозное предзнание получается.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15072
  • Страна: id
  • Рейтинг +1001/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #792 : 25 Июль 2020, 09:16:58 »
Вообще, откуда информация, что там прибалты и русские должны быть, на чём она основана?
И татары с югрой, без них никуда.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 9026
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5144/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #793 : 25 Июль 2020, 09:39:10 »
Kievan Rus - это сунгирец, который согласно публикации Сергея Козлова выглядит более южным, с ниаболее похожими словаками и западными украинцами.
Не настолько южным, там получалось полосой от Польши через южную Белоруссию и северную Украину к юго-западным русским. Типичный представитель "основного славянского кластера".

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4938/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #794 : 25 Июль 2020, 10:00:32 »
Почему и у северных русских масса финнов в аутосомах, а также шведов - была даже отдельная тема от уважаемой Oxon.

Вот, например, из этой темы:

Я не помню, в какое время их гаплогруппа появилась на территории современной Швеции: вместе с финно-угроязычными или ещё до них, до скандинавоязычных или же в одно с ними время - хорошо, в принципе, не суть важно. Главное, что их предки по Y-линии пришли с Востока и, на мой взгляд, принесли (возможно, что не единственной и не первой волной) общие компоненты с частью современных русских популяций, а особенно с северной.
Тут стоит вспомнить и скандинавский субклад R1a, и I1.
Ради интереса посмотрел количество кузенов для научной шведской выборки (не знаю, откуда они, скорее всего центральные шведы). Тут только сегменты от 7 сМ и выше, то есть учитывающиеся FTDNA на правах генеалогических.

Третье и четвертое места после собственно шведов и финнов делят между собой северные + северо-западные русские и британцы. А вот с норвежцами почему-то слабо пересекаются. Так что да, родственники они нам. Russian-West это Псков+Тверь+Смоленск.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.