mytrueancestry.com

[VictorV.]

В разных источниках ижорцами называлось всё нерусское население Ингрии.

Какое это имеет значение? Для иностранцев вообще все россияне могут быть русскими... Будем слепо следовать источникам, не основанным на реальной этнографии?

С этой ижорой вообще много что непонятного как и с чудью, окутанной мифологией. Ижора -этнос, а ижорцы  -население Ингрии - так пойдёт?

[Asmat headhunter]

С этой ижорой вообще много что непонятного как и с чудью, окутанной мифологией.

Мифологию просто отсекаете, а то будете как Файр, искать ижору в племенах Геродота...

[VictorV.]

С этой ижорой вообще много что непонятного как и с чудью, окутанной мифологией.

Мифологию просто отсекаете, а то будете как Файр, искать ижору в племенах Геродота...

Мне как раз мифология до лампочки и назвал нерусское население Ингрии так как его называли в старину в России.

[Asmat headhunter]

Ижора -этнос, а ижорцы  -население Ингрии - так пойдёт?

Не очень - ижорцы слишком похоже на ижору. Население Ингрии в целом лучше бы было называть ингрийцами, так уж не спутать. Только надо ли - вопрос.

[VictorV.]

следовательно часто обобщённо всё население Ингерманландии русские называли ижорцами.

Но это же совершенно неправильно. как минимум в интересах популяционной генетики крайне важно отличать водь (они-то, что, тоже обобщённые ижорцы?), ижорцев и ингерманландцев.

Согласен, так  удобнее и меньше путаницы..

[Nicola_Canadian]

Тем временем еще с одним Викингом у меня совпадение. У него есть и датские корни.

[VictorV.]

Да, статистика отличается. По проектам и по YFull даже (, могу не помнить хорошо, но вроде 4 раза в одну сторону и 4 раза в другую от среднего, по обоим критериям получится разница примерно 15-16-кратная. Аббат Бузони по I1 также приводил статистику, что абсолютное число носителей этой гг в России больше, чем в Скандинавии.
 

Вот-вот,... И, кстати, мы все поняли о каком субкладе идёт речь, не произнося его название.

А каком?

О субкладе Рюрикидов.

[VictorV.]

ижорцы это и есть потоки финнов и финнских  шведов заселямые на территории вокруг Невы во времена владычества там шведской короны..

это больше похоже на финнов-ингерманландцев.

И даже речь только о финнах-ингерманландцах, а ингерманландцах всех, в том числе и шведа и скорее всего остзейцах.

[Yaroslav]

Выше также говорилось, что нужно внимательнее присмотреться к образцам.

Kievan Rus - это сунгирец, который согласно публикации Сергея Козлова выглядит более южным, с наиболее похожими словаками и западными украинцами.

2-3 аварских образца, оказавшихся крайне похожими на современных славян, в MTA по-моему идут как Avars. Не помню, откуда они.

А вот про Early Slavs выше говорили, что это вроде как поляк XII века и два чеха VII в. Чехов ранее по ошибке приняли за бикеров. Значит, как верно заметил Давидский по ссылке выше, у этих двух чешских славян получается такая местная преемственность ещё как минимум от бикеров, что ранее никто ничего необычного даже и не заметил.

Я не знаю, попадают ли современные чехи у кого-либо в списках современных популяций в Gedmatch. У меня емнип ни у моих родственников русских южан, ни тем более у северян их нет.

[Yaroslav]

Или воплне себе балтский7

Там же вроде как нет ни одного балта.

[VictorV.]

Генетическая линия N-Y10931 происходит от подкласса N-Y4339, и распространение этого подкласса в основном встречается в Швеции (52%) далее следуют Финляндия (14%), Россия (10%), Великобритания (10%) с меньшей частотой в Норвегии (5%) и Украина (5%).

Сколько народу протестировано в Швеции, Финляндии  и сколько в России и Прибалтике?

[Yaroslav]

Сколько народу протестировано в Швеции, Финляндии  и сколько в России и Прибалтике?

Так можно вечно ждать

Достаточно уже народу натестировано. Вон, за 6 лет, что я здесь, даже в редчайших русских J1a2b1-Z1842 у каждого по русскому совпаденцу уже нашлось. а у меня так аж двое. Что говорить за более популярные на северо-западе субклады - а тут прямо ни одного русского или прибалта, хоть самого завалящегося.

Вообще, откуда информация, что там прибалты и русские должны быть, на чём она основана? Это тогда прямо какое-то религиозное предзнание получается.

[Asmat headhunter]

Вообще, откуда информация, что там прибалты и русские должны быть, на чём она основана?

И татары с югрой, без них никуда.

[Srkz]

Kievan Rus - это сунгирец, который согласно публикации Сергея Козлова выглядит более южным, с ниаболее похожими словаками и западными украинцами.

Не настолько южным, там получалось полосой от Польши через южную Белоруссию и северную Украину к юго-западным русским. Типичный представитель "основного славянского кластера".

[Yaroslav]

Почему и у северных русских масса финнов в аутосомах, а также шведов - была даже отдельная тема от уважаемой Oxon.

Вот, например, из этой темы:

Я не помню, в какое время их гаплогруппа появилась на территории современной Швеции: вместе с финно-угроязычными или ещё до них, до скандинавоязычных или же в одно с ними время - хорошо, в принципе, не суть важно. Главное, что их предки по Y-линии пришли с Востока и, на мой взгляд, принесли (возможно, что не единственной и не первой волной) общие компоненты с частью современных русских популяций, а особенно с северной.

Тут стоит вспомнить и скандинавский субклад R1a, и I1.
Ради интереса посмотрел количество кузенов для научной шведской выборки (не знаю, откуда они, скорее всего центральные шведы). Тут только сегменты от 7 сМ и выше, то есть учитывающиеся FTDNA на правах генеалогических.

Третье и четвертое места после собственно шведов и финнов делят между собой северные + северо-западные русские и британцы. А вот с норвежцами почему-то слабо пересекаются. Так что да, родственники они нам. Russian-West это Псков+Тверь+Смоленск.