АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 165950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #750 : 23 Июль 2020, 09:57:53 »
А мои родичи вместе с Флоки открывали Исландию.
Привет тебе Флоки!  :)

Nicola, с FF шведов норвежцев своих совпаденцев  давайте.
Ваши и мои шведские родственники на Флоки брали, а перешли на службу врусскую армию после пленения в Полтаском сражении - меня точно, из чила получивших в последствии за военную службу землю в Липецком уезде и там осевших. Со шведскими (не норманнами)  викингами у меня есть триангуляции по общим сегментам на ряде хромосом  со скифами и срубникаим, что говорит о том что у нас с ними имеются общие предки на материке жившие задолго до появления самих викингов.

Да их много.... приводить устанешь...

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #751 : 23 Июль 2020, 10:03:17 »
Да, статистика отличается. По проектам и по YFull даже (, могу не помнить хорошо, но вроде 4 раза в одну сторону и 4 раза в другую от среднего, по обоим критериям получится разница примерно 15-16-кратная. Аббат Бузони по I1 также приводил статистику, что абсолютное число носителей этой гг в России больше, чем в Скандинавии.
Если я не прав, пусть поправят.

Дополню мысли по поводу этой игрушки.
Если посмотрите на матчи по Гедматчи, то там везде пестрят от уже близких генетических дистанций условно говоря "немцы" с германскими и скандинавскими именами и доминирующими этносами по калькуляиторам German, CEU и т.д.
Это все значит, что все европейцы - очень близкие по аутосомам. И все.
То, что появляются викинги и любые другие европейцы - не значит обязательно прямого наследия викингов. Это значает лишь то, что имеются общие с викингами (и их потомками) предки. Т.е. общие предки в 99% случаев были задолго до очень узкой по временным рамкам эпохи викингов.

Думаю истина посередине - естественно должны быть общие корни времен шнуровой керамики и прочих боевых топоров  (Фатьяновцы/Балановцы), Но есть и более современный (1000 лет назад) обмен генами (мягко говоря) во времена викингов. Что касается русских тут интересно то, что Шведские Викинги намного ближе прочих Викингов, в то время как Скандинавия заселялась из Дании. Если бы это были только древние связи, то логичнее было бы видеть связь с Датскими Викингами, а не Шведскими... Ну не говоря уже о Повести Временных лет и прочее...
« Последнее редактирование: 23 Июль 2020, 10:16:24 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #752 : 23 Июль 2020, 10:05:14 »
Но ведь это "родство" идёт косвенно через женскую линию, проникшую к скандинавам с Померании/Балтики/Финляндии, а не по Y-dna или через этнокластер "Скандинавия".

Честно говоря не понял какая женская линия... и что там не так с Y-DNA...

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #753 : 23 Июль 2020, 10:25:03 »
Но ведь это "родство" идёт косвенно через женскую линию, проникшую к скандинавам с Померании/Балтики/Финляндии, а не по Y-dna или через этнокластер "Скандинавия".

Честно говоря не понял какая женская линия... и что там не так с Y-DNA...
Династические браки датчан с ободритами, к примеру, или смешение шведов с финнами, поэтому и проявляются они в кузенах чаще через этнокластер "Восточная Европа" или "Финляндия", а типичные скандинавские Y - R1a (L664, Z283>..., Z284) и R1b (U106).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #754 : 23 Июль 2020, 10:33:13 »
Думаю истина посередине - естественно должны быть общие корни времен шнуровой керамики и прочих боевых топоров  (Фатьяновцы/Балановцы), Но есть и более современный (1000 лет назад) обмен генами (мягко говоря) во времена викингов. Что касается русских тут интересно то, что Шведские Викинги намного ближе прочих Викингов, в то время как Скандинавия заселялась из Дании. Если бы это были только древние связи, то логичнее было бы видеть связь с Датскими Викингами, а не Шведскими...
В Швецию 2-3 тысячи лет назад прослеживается миграция из Восточной Балтики. По-видимому, современные шведы сидят на этом субстрате, он приближает их к восточноевропейцам. Оттуда же могла появиться и N Рюриковичей. Либо получили другими путями, восточноевропейского компонента у них в любом случае больше, чем у норвежцев и датчан.


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #755 : 23 Июль 2020, 11:05:53 »
Да, статистика отличается. По проектам и по YFull даже (, могу не помнить хорошо, но вроде 4 раза в одну сторону и 4 раза в другую от среднего, по обоим критериям получится разница примерно 15-16-кратная. Аббат Бузони по I1 также приводил статистику, что абсолютное число носителей этой гг в России больше, чем в Скандинавии.
Если я не прав, пусть поправят.

Дополню мысли по поводу этой игрушки.
Если посмотрите на матчи по Гедматчи, то там везде пестрят от уже близких генетических дистанций условно говоря "немцы" с германскими и скандинавскими именами и доминирующими этносами по калькуляиторам German, CEU и т.д.
Это все значит, что все европейцы - очень близкие по аутосомам. И все.
То, что появляются викинги и любые другие европейцы - не значит обязательно прямого наследия викингов. Это значает лишь то, что имеются общие с викингами (и их потомками) предки. Т.е. общие предки в 99% случаев были задолго до очень узкой по временным рамкам эпохи викингов.
Так то оно так -со всем Вами изложенным я согласен на все 100%, но тут другая ситуация  -  из всех  раскопанных ДНК у нас с Nocola викинги бью рекорды и этому есть, как уже упомянул выше, совсем другое и почти банальное объяснение количество пленных шведов по результатам Полтавского сражения составило 22085 чел. 90% от них остались на службе в русской армии, причёи выторговав себе высочайший уровень жалования, и уже  по итогам службы  получили землю в Орловской, Курской, Воронежской, Тамбовской и Белгородской губерниях, предварительно перекрестившись в православие конечно же. В армии Карла 12 определённо были не толко шведы - очень много подданых финннов, прибалтийских немцев, англичан, шотландцев, норвежцев и прочая, прочая...Вот отсюда и стреляет.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #756 : 23 Июль 2020, 11:06:49 »
Думаю истина посередине - естественно должны быть общие корни времен шнуровой керамики и прочих боевых топоров  (Фатьяновцы/Балановцы), Но есть и более современный (1000 лет назад) обмен генами (мягко говоря) во времена викингов. Что касается русских тут интересно то, что Шведские Викинги намного ближе прочих Викингов, в то время как Скандинавия заселялась из Дании. Если бы это были только древние связи, то логичнее было бы видеть связь с Датскими Викингами, а не Шведскими...
В Швецию 2-3 тысячи лет назад прослеживается миграция из Восточной Балтики. По-видимому, современные шведы сидят на этом субстрате, он приближает их к восточноевропейцам. Оттуда же могла появиться и N Рюриковичей. Либо получили другими путями, восточноевропейского компонента у них в любом случае больше, чем у норвежцев и датчан.



Балтика раньше была иной и прямого пути из Финляндии в Швецию практически не было. Либо это какие-то тундровые ребята добрались через Ледник в Лапландии (что мало вероятно) либо тот же южный путь что и у I1. Учитывая то что N-VL29 широко представлен в Литве, этот путь логичнее... Таким образом к появлению Рюрика он уже себя считал чистым скандинавом, а не залетным финном... 

Что касается связи Финнов и Шведов, то это скорее поздняя шведская экспансия в Финляндию, где практически ВСЕ крупные города основаны шведами... Какие города основали финны в Швеции?


« Последнее редактирование: 23 Июль 2020, 11:44:12 от Nicola_Canadian »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #757 : 23 Июль 2020, 11:10:28 »
А мои родичи вместе с Флоки открывали Исландию.
Привет тебе Флоки!  :)

Nicola, с FF шведов норвежцев своих совпаденцев  давайте.
Ваши и мои шведские родственники на Флоки брали, а перешли на службу врусскую армию после пленения в Полтаском сражении - меня точно, из чила получивших в последствии за военную службу землю в Липецком уезде и там осевших. Со шведскими (не норманнами)  викингами у меня есть триангуляции по общим сегментам на ряде хромосом  со скифами и срубникаим, что говорит о том что у нас с ними имеются общие предки на материке жившие задолго до появления самих викингов.

Да их много.... приводить устанешь...
Кто сказал всех. - хотя бы самых круных.  Список, кстати там леко извлекается. Если  этого не сделаете не докопаетесь до истины, а заблуждаться это личное право каждого. Ну я уже понял что там у Вас много совпаденцев, а это совпаденцы с ВБОП не более 300-400 лет назад и вот из  этого надо исходить. Ищите в родословной однодворцев Южного Порубежья или ижору с окрестностей Санкт-Петербурга.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2021, 15:25:46 от VictorV. »

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #758 : 23 Июль 2020, 11:12:52 »
Но ведь это "родство" идёт косвенно через женскую линию, проникшую к скандинавам с Померании/Балтики/Финляндии, а не по Y-dna или через этнокластер "Скандинавия".

Честно говоря не понял какая женская линия... и что там не так с Y-DNA...
Династические браки датчан с ободритами, к примеру, или смешение шведов с финнами, поэтому и проявляются они в кузенах чаще через этнокластер "Восточная Европа" или "Финляндия", а типичные скандинавские Y - R1a (L664, Z283>..., Z284) и R1b (U106).

Z284 найден в Старой Ладоге, практически первой столице Изначальной Руси...
Но вы как то забыли о гаплогруппе I1.




Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #759 : 23 Июль 2020, 11:13:55 »
По-видимому, современные шведы сидят на этом субстрате, он приближает их к восточноевропейцам. Оттуда же могла появиться и N Рюриковичей. Либо получили другими путями, восточноевропейского компонента у них в любом случае больше, чем у норвежцев и датчан.


Именно так всё и просиходит в моём личном представлении, только вот по процентам я бы поспорил.

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #760 : 23 Июль 2020, 11:25:30 »
Но ведь это "родство" идёт косвенно через женскую линию, проникшую к скандинавам с Померании/Балтики/Финляндии, а не по Y-dna или через этнокластер "Скандинавия".

Честно говоря не понял какая женская линия... и что там не так с Y-DNA...
Династические браки датчан с ободритами, к примеру, или смешение шведов с финнами, поэтому и проявляются они в кузенах чаще через этнокластер "Восточная Европа" или "Финляндия", а типичные скандинавские Y - R1a (L664, Z283>..., Z284) и R1b (U106).

Z284 найден в Старой Ладоге, практически первой столице Изначальной Руси...
Но вы как то забыли о гаплогруппе I1.


ИндоЕвропейцев могут представлять только соответствующие ГГы R1a/R1b.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #761 : 23 Июль 2020, 11:35:21 »
R1a Z284 с наибольшей частотой встречается у норвежцев В РФ .кроме русских,этот субкдад   присутствует и у поволжских татар.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #762 : 23 Июль 2020, 11:39:35 »
Свои тезисы подтверждаю словами профессионального историка уважаемого Владимира Волкова ( на форуме Yurgan).
Карповы - есть дворянские рода как от Рюриковичей, так пи прочие. К данному Карпову, по логике вещей,  более всего  всего подходит вот этот род:
Другой род Карповых происходит от польского шляхтича Лукьяна Антоновича Крекши, взятого в плен в Москву в 1514 г. и пожалованного поместьями. Этот род Карповых внесён в VI часть родосл. книги Тульской губ.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Раз польский шляхтич, так это может быть та же западная Белоруссия и Украина. :)

О как! Русские бывало брали противников в плен и вместо издевательств испомещали - уникальная страна, однако! :)
Так и было.
Профессиональные военные были нужны.
И они служили верой и правдой России и назад возвращаться не очень то и хотели.
В России и также в Сибири они имели много привиллегии, которых не имели на родине.
В Томске таких среди элиты было 60%. в Кузнецке - 80%.
До сих пор много потомков.

Кстати, этим в настоящее время и объясняется значительная часть общих с западными европейцами сегментов на аутосомах у русских, что, кстати,в ряде случаев подтверждено и архивной генеалогией.
Что касается специалистов, так пленные шведы, в частности,особенно из числа пушкарей, находясь в плену торговались по жалованию, требуя более высоких ставок, насколько знаю. :)
« Последнее редактирование: 23 Июль 2020, 11:49:13 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #763 : 23 Июль 2020, 11:40:39 »
R1a Z284 с наибольшей частотой встречается у норвежцев В РФ .кроме русских,этот субкдад   присутствует и у поволжских татар.
Т.е. однозначно этот субклад вышел из глубины материка.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #764 : 23 Июль 2020, 13:24:27 »
Свои тезисы подтверждаю словами профессионального историка уважаемого Владимира Волкова ( на форуме Yurgan).
Карповы - есть дворянские рода как от Рюриковичей, так пи прочие. К данному Карпову, по логике вещей,  более всего  всего подходит вот этот род:
Другой род Карповых происходит от польского шляхтича Лукьяна Антоновича Крекши, взятого в плен в Москву в 1514 г. и пожалованного поместьями. Этот род Карповых внесён в VI часть родосл. книги Тульской губ.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Раз польский шляхтич, так это может быть та же западная Белоруссия и Украина. :)

О как! Русские бывало брали противников в плен и вместо издевательств испомещали - уникальная страна, однако! :)
Так и было.
Профессиональные военные были нужны.
И они служили верой и правдой России и назад возвращаться не очень то и хотели.
В России и также в Сибири они имели много привиллегии, которых не имели на родине.
В Томске таких среди элиты было 60%. в Кузнецке - 80%.
До сих пор много потомков.

Кстати, этим в настоящее время и объясняется значительная часть общих с западными европейцами сегментов на аутосомах у русских, что, кстати,в ряде случаев подтверждено и архивной генеалогией.
Что касается специалистов, так пленные шведы, в частности,особенно из числа пушкарей, находясь в плену торговались по жалованию, требуя более высоких ставок, насколько знаю. :)
Сибирские "иноземцы" были в основном украинцами, белорусами и поляками. Западноевропейцы среди них тоже были, но весьма немного.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.