АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 162036 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #765 : 23 Июль 2020, 13:46:48 »
что это дескать не викинги,
Я не сказал, что не викинги,я сказал что входящие маркеры не древние, а всего со времён Северной Войый (у меня точно), а Вас возможно что через ижорцев или прибалтов, хотя всё таки скорее всего всё-таки с Северной Войн

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #766 : 23 Июль 2020, 13:50:46 »
Family Finder - Matches
Most Common Surnames: 7 Johansson 5 Pierce 4 Eriksson
Вот вот и это привет не из эпохи викингов, а привет из истории Северной Войны - отсюда и куча викингов стреляет. Но как ни крути "кака ни есть, а всё ж родня"(с). ;D
Например, у меня:
 > Family Finder - Matches
Most Common Surnames:
9 Andersson 7 Johnson 6 Karlsson
Вы сами можете посмотреть в myOrigins> shared origins, что родство идёт либо через феннов или от околопольско-балтской примеси, лишь в редком случае у населения Восточной Европы может идти родство у каких-нибудь кавказо-туранцев через древний ИЕ степной компонент "Скандинавия/Британия".

Через древний не может, потому как в FF древние не маркируются.
Может, если эта этногруппа заключает связи только со своими, содержащими данные этнокластеры.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #767 : 23 Июль 2020, 13:54:12 »
Family Finder - Matches
Most Common Surnames: 7 Johansson 5 Pierce 4 Eriksson
Вот вот и это привет не из эпохи викингов, а привет из истории Северной Войны - отсюда и куча викингов стреляет. Но как ни крути "кака ни есть, а всё ж родня"(с). ;D
Например, у меня:
 > Family Finder - Matches
Most Common Surnames:
9 Andersson 7 Johnson 6 Karlsson
Вы сами можете посмотреть в myOrigins> shared origins, что родство идёт либо через феннов или от околопольско-балтской примеси, лишь в редком случае у населения Восточной Европы может идти родство у каких-нибудь кавказо-туранцев через древний ИЕ степной компонент "Скандинавия/Британия".

Через древний не может, потому как в FF древние не маркируются.
Может, если эта этногруппа заключает связи только со своими, содержащими данные этнокластеры.
Мы же сейчас говорим о разных этногрупах и их пересечениях..

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #768 : 23 Июль 2020, 14:40:57 »
что это дескать не викинги,
Я не сказал, что не викинги,я сказал что входящие маркеры не древние, а всего со времён Северной Войый (у меня точно), а Вас возможно что через ижорцев или прибалтов, хотя всё таки скорее всего всё-таки с Северной Войн

Ещё раз - не финны или эстонцы или какие Ижоры  заселяли Швецию, а Шведы колонизировали Финляндию и Эстонию...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #769 : 23 Июль 2020, 14:47:55 »
Ещё раз - не финны или эстонцы или какие Ижоры  заселяли Швецию, а Шведы колонизировали Финляндию и Эстонию...
Ну, вот. А был ведь такой хороший сюжет для альтернативной истории - великая колонизация Швеции ордами ижорцев. ::)

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #770 : 23 Июль 2020, 15:45:07 »
Интересно было бы понять, а в этом случае, через какой этнос идёт связь?
Ижорцы- карелы, финны, шведы?) Может быть даже неолит?  ??? :)


Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #771 : 23 Июль 2020, 17:15:18 »
а о 17-м веке.



Всё правильно-литва и черкассы. В литовском списке изначально были в основном белорусы и в гораздо меньшей степени поляки. В черкасском списке украинцы. Западноевропейцы никогда не составляли отдельных списков, так как были малочисленны и были дисперсно распределены между литовским списком, черкасским списком и конными казаками. Также в 17-м веке в Сибири были полки нового строя, где офицерами были западноевропейцы.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #772 : 23 Июль 2020, 17:48:06 »
Всё правильно-литва и черкассы. В литовском списке изначально были в основном белорусы и в гораздо меньшей степени поляки. В черкасском списке украинцы. Западноевропейцы никогда не составляли отдельных списков, так как были малочисленны и были дисперсно распределены между литовским списком, черкасским списком и конными казаками. Также в 17-м веке в Сибири были полки нового строя, где офицерами были западноевропейцы.

Это понятно. Просто, как говорится, "вместо тысячи слов".

Но речь то шла не о Сибири, а пленных шведах поселённых в Европейской части России - это Дмитро тут передёрнул, зацепившись за слово Сибирь в цитате Волкова. 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #773 : 23 Июль 2020, 17:51:30 »
ижорцы это и есть потоки финнов и финнских  шведов заселямые на территории вокруг Невы во времена владычества там шведской короны..
это больше похоже на финнов-ингерманландцев.
ижорцы же, емнип, какая-то обособившаяся ветвь древних карелов, что пришли на земли води, которая что-то вроде варианта древних эстов...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #774 : 23 Июль 2020, 17:56:09 »
ижорцы это и есть потоки финнов и финнских  шведов заселямые на территории вокруг Невы во времена владычества там шведской короны..
это больше похоже на финнов-ингерманландцев.
ижорцы же, емнип, какая-то обособившаяся ветвь древних карелов, что пришли на земли води, которая что-то вроде варианта древних эстов...
Да, но это игра слов -Ингерманландия по шведски страна Ижоров, следовательно часто обобщённо всё население Ингерманландии русские называли ижорцами. Впрочем если выражаться на 100% правильно надо разделять ижору  как таковую  и шведское и финское население Ингерманландии.

Цитировать
Ингерманла́ндия (Ингрия, Ижора, Ижорская земля; швед. Ingermanland; фин. Inkeri, Inkerinmaa; эст. Ingeri, Ingerimaa; др.-рус. Ижера, Ижерская земля)

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #775 : 23 Июль 2020, 17:58:58 »
Всё правильно-литва и черкассы. В литовском списке изначально были в основном белорусы и в гораздо меньшей степени поляки. В черкасском списке украинцы. Западноевропейцы никогда не составляли отдельных списков, так как были малочисленны и были дисперсно распределены между литовским списком, черкасским списком и конными казаками. Также в 17-м веке в Сибири были полки нового строя, где офицерами были западноевропейцы.

Это понятно. Просто, как говорится, "вместо тысячи слов".
Это верно, но боюсь что Виктору всё это будет как об стенку горох.
А что насчёт Ингерманландии, т.е. Ижоры увиливаем?
Поинтересуйтесь на счёт финнов-ингерманландцев. Ижора же это одна из ветвей корелы, которая переселилась в бассейн реки Ижоры, а потом продвигалась по южному берегу Финского залива, частично ассимилируя местную водь.

"Первые датированные упоминания о народе ижора приходятся на середину IX века — согласно Иоакимовской летописи, когда жена Рюрика Ефанда родила сына «Ингоря» (Игоря), тот «даде ей обещанный при море град с Ижорой в вено», однако происхождение этого источника в науке считается сомнительным."

Финны-ингерманландцы, ижора, водь жили черезполостно на берегу Финского залива и поток генов между этими народами несомненно в какой-то степени шёл(хотя финны-ингерманландцы явно были довольно значительно обособленны от ижоры и води в т.ч. и по религиозным причинам). Но по этой причине назвать ижору потомками финнов-ингерманландцев, это примерно тоже, что назвать русских потомками финнов-ингерманландцев.




Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #776 : 23 Июль 2020, 18:01:04 »
следовательно часто обобщённо всё население Ингерманландии русские называли ижорцами.
Но это же совершенно неправильно. как минимум в интересах популяционной генетики крайне важно отличать водь (они-то, что, тоже обобщённые ижорцы?), ижорцев и ингерманландцев.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #777 : 23 Июль 2020, 18:01:19 »
Всё правильно-литва и черкассы. В литовском списке изначально были в основном белорусы и в гораздо меньшей степени поляки. В черкасском списке украинцы. Западноевропейцы никогда не составляли отдельных списков, так как были малочисленны и были дисперсно распределены между литовским списком, черкасским списком и конными казаками. Также в 17-м веке в Сибири были полки нового строя, где офицерами были западноевропейцы.

Это понятно. Просто, как говорится, "вместо тысячи слов".

Но речь то шла не о Сибири, а пленных шведах поселённых в Европейской части России - это Дмитро тут передёрнул, зацепившись за слово Сибирь в цитате Волкова.
Я вообще-то писал изначально только о Сибири:
Цитировать
Сибирские "иноземцы" были в основном украинцами, белорусами и поляками. Западноевропейцы среди них тоже были, но весьма немного.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #778 : 23 Июль 2020, 18:08:02 »
В разных источниках ижорцами называлось всё нерусское население Ингрии.
Какое это имеет значение? Для иностранцев вообще все россияне могут быть русскими... Будем слепо следовать источникам, не основанным на реальной этнографии?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #779 : 23 Июль 2020, 18:09:16 »
Всё правильно-литва и черкассы. В литовском списке изначально были в основном белорусы и в гораздо меньшей степени поляки. В черкасском списке украинцы. Западноевропейцы никогда не составляли отдельных списков, так как были малочисленны и были дисперсно распределены между литовским списком, черкасским списком и конными казаками. Также в 17-м веке в Сибири были полки нового строя, где офицерами были западноевропейцы.

Это понятно. Просто, как говорится, "вместо тысячи слов".

Но речь то шла не о Сибири, а пленных шведах поселённых в Европейской части России - это Дмитро тут передёрнул, зацепившись за слово Сибирь в цитате Волкова.
Я вообще-то писал изначально только о Сибири:
Цитировать
Сибирские "иноземцы" были в основном украинцами, белорусами и поляками. Западноевропейцы среди них тоже были, но весьма немного.
Я вообще-то писал о шведах и нигде не оспаривал тезис о том, что украинцев и белорусов в Сибири всегда было больше, чем  западноевропейцев - это же аксиома!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.