АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 62255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #435 : 09 Январь 2023, 22:11:00 »
дДНК из Волжской Булгарии уже были или ещё нет? Я не припомню чтобы были.
Танкеевский и Тархановский могильники есть. В последней работе были. Ринат ака гирей. Похож на один результат с Больше Тархановский могильник по стр.. Там не прям ьулгары. А больше мадьяры испытавшме влияние булгар. Еа востоке рт в основном все такие.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #436 : 09 Январь 2023, 22:11:24 »
Мадьяры, авары и гунны куда то делись под натиском неумолимых тюрок Поволжья  ;D
так тюрки и пошли на запад как говорил Гумилев, ибо не были забытые деяния гуннов

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1590
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2104/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #437 : 09 Январь 2023, 22:15:53 »
дДНК из Волжской Булгарии уже были или ещё нет? Я не припомню чтобы были.
Танкеевский и Тархановский могильники есть. В последней работе были. Ринат ака гирей. Похож на один результат с Больше Тархановский могильник по стр.. Там не прям ьулгары. А больше мадьяры испытавшме влияние булгар. Еа востоке рт в основном все такие.

А, там только однородительские маркеры, аутосом нет?

Хотя, венгры такие образцы в итоге и до аутосом доводят, в более поздних статьях. Что бы мы делали без венгров ...

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #438 : 09 Январь 2023, 22:28:24 »
дДНК из Волжской Булгарии уже были или ещё нет? Я не припомню чтобы были.
Танкеевский и Тархановский могильники есть. В последней работе были. Ринат ака гирей. Похож на один результат с Больше Тархановский могильник по стр.. Там не прям ьулгары. А больше мадьяры испытавшме влияние булгар. Еа востоке рт в основном все такие.

А, там только однородительские маркеры, аутосом нет?

Хотя, венгры такие образцы в итоге и до аутосом доводят, в более поздних статьях. Что бы мы делали без венгров ...
Почему . Там как раз таки и аутосомы. Просто это считается не совсем как бы булгары. Но около да вокруг . Полумадьяры,полуьулгары. Короче в итоге. Те кого считают булгарами потомками. В основном их  ближайшие родичи. Мишари,Казанмкие татары,Башкиры,Сибирские твтары. Но есть ньюанс разным мадьярам разные группы близки.
П .С. Венгры да красава. Молодцы вообще. Аутосомы некоторы скинул выше

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #439 : 09 Январь 2023, 22:31:03 »

Если мишари все из себя понтидв на 2/3 как эту близость объяснить? Какие Ydnna у них преобладают?
Вот тут видно

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #440 : 09 Январь 2023, 22:44:23 »

Как то так получается если две работы наложить друг на друга. Венгры ранние  близки казанским татарам и по антропологии и аутосомам. И булгарам тоже.
В крайнем правом углу будут хаская усыпальница ордынский период. Кыпчаки оренбурга орда еще восточнее казахи кыргыэы и монголы. Узбеки соврадают с водянковским могильником булгар времен орды. Башкиры между узьеками и казахами.
Чем ниже тем ближе к ханты и манси. В цетре средневековые выборки и "финокамские"  народы.
На запад булгары и венгры 
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2023, 22:37:44 от Murzalar »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1590
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2104/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #441 : 09 Январь 2023, 22:48:59 »
Почему . Там как раз таки и аутосомы. Просто это считается не совсем как бы булгары. Но около да вокруг . Полумадьяры,полуьулгары. Короче в итоге. Те кого считают булгарами потомками. В основном их  ближайшие родичи. Мишари,Казанмкие татары,Башкиры,Сибирские твтары. Но есть ньюанс разным мадьярам разные группы близки.
П .С. Венгры да красава. Молодцы вообще. Аутосомы некоторы скинул выше

А можно ссылку на статью с аутосомами из  Больше Тархановского могильника? Я нашёл только статью с однородительскими маркерами.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #442 : 09 Январь 2023, 22:58:52 »
Аутосомы только уелги есть.  Вот ссылку не дам. И элиты венгров с панонии.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #443 : 09 Январь 2023, 23:01:48 »

Вот уелга

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 735
  • Страна: et
  • Рейтинг +75/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #444 : 10 Январь 2023, 00:44:24 »
Так тюрки поволжья и есть Мадьяры,Гунны чутка авар. Мы есть потомки этих народов. Что по антропологии,что по генетики. +фино угры. Не прямые может но как по одной линии точно.

Да нет - потомки как раз мы  8)
Вот к примеру в работе по элитным ранним аварам есть только ветки  N, Q и Z92  8)


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #445 : 10 Январь 2023, 08:35:02 »
Так тюрки поволжья и есть Мадьяры,Гунны чутка авар. Мы есть потомки этих народов. Что по антропологии,что по генетики. +фино угры. Не прямые может но как по одной линии точно.

Да нет - потомки как раз мы  8)
Вот к примеру в работе по элитным ранним аварам есть только ветки  N, Q и Z92  8)
Я на авар не претендую.
Хотел бы уточнить. Мы-это кто?
В статье по их профилю.
Цитировать
Все особи из элитных участков DTI имеют профили предков из Северо-Восточной Азии, попадающие вдоль генетической линии современных популяций от Алтая до Монголии и бассейна реки Амур


https://www.yfull.com/tree/N-F4205/
https://www.yfull.com/tree/Q-YP832/
https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/
+
https://www.yfull.com/mtree/C4a1a4/
И
« Последнее редактирование: 10 Январь 2023, 08:59:49 от Murzalar »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #446 : 10 Январь 2023, 09:40:44 »

Как то так получается если две работы наложить друг на друга. Венгры ранние  близки казанским татарам и по антропологии и аутосомам. И булгарам тоже.
В крайнем правом углу будут хаская усыпальница ордынский период. Кыпчаки оренбурга орда еще восточнее казахи кыргыэы и монголы. Узбеки соврадают с водянковским могильником булгар времен орды. Башкиры между узьеками и казахами.
Чем ниже тем ближе к ханты и манси. В цетре средневековые выборки и "финокамские"  народы.
На запад булгары и венгры
Доктор Петер Вереш (Dr.Veres Péter), ведущий научный сотрудник Института этнографии Академии Наук Венгрии о ранней истории венгров и финно-угров.                                 
Цитировать
Симптоматично, что aнтропологический тип древних венгров формировался на этой же территории Казахстана, в засушливом степном и полупустынном регионе Северного Прикаспия в то же время, когдa там возникло паcтушeское скотоводство кочевнического типа. По мнению выдающегося ученого из Будaпешта, Тибора Тота (1929-1991), длительный процесс формирования антропологического типа древних венгров начался в 12 в. до н. э., их морфологический ареал локализовался в засушливом районе Cеверного Каспия, между Аральским морем, Нижней Волгой и Мугоджары – южным продолженем Урала, преимущественно на андроновском субстрате. Особенно интересным является, что группе древних венгров близок антропологический материал андроновской культуры Восточного и Центрального Казахстана, и особенно сарматов Нижнего Поволжья и группы Приаралья. Этот взгляд Т. Тота, поддержанный Г.Ф.Дебецем, является одним из основных достижений в исследовании этногенеза венгров.
Мурзалар ,я же утверэждал это, а именно я подчеркивал о  ведущей роли  андроновского (скифо-сарматского ) субстрата в формировани кочевых угров то есть древних мадьяр.Я вначале нашей дикуссии не знал о доли уральского субстрата у них Когда я увидел на карте локализацию мадьяр рядом с типичными  булгарами и казанскими татарами ,то понял что уральского компонента у них - мизер  ,где то около 10%. Тогда какой европеоидный этномассив ,кроме уральцев-угров принял участие в формировании древних мадьяр ?На этот вопрос  очень легко ответить .Это сарматы  и саки ,так как на территории современного Северного и Западного Казахстана в этот период времени из европеоидов  обитали только они
 
Цитировать
Как видно из данных, представленных в табл. 10, на территории Приуралья жили группы населения, имевшие выраженный европеоидный облик и были пришлого  происхождения. Это относится к серии из Кушнаренковского могильника, ближайшую аналогию которой М.С.Акимова /1968/ видит в материалах- из Верхне-Салтовского (аланского) могильника. Небольшая величина расстояния  между этими сериями,/рис. 15/ подтверждает, этот вывод. Влияние южного европеоидного компонента, по нашему мнению, имеет место и в материалах из могильника Мыдлань-Шай /см. табл. Ю/
Антропологи утверждают что ближайщей аналогией Кушнаренковского могильника являются материалы Верхне-Салтовского (аланского)могильника
Цитировать
Мы предприняли сопоставление некоторых материалов с территории' Волго-Камья и Приуралья с серией саргатской культуры раннего Железного,века Прииртышья /Акимова, 1973/, с сарматами Н.Поволжья, 1970/.и венграми X в. с территории Панно-
-нии /1977/ . Включили в анализ и ранние материалы волжских булгар
 так как имеется убедительные доказательства тесных контактов протоболгар и протовенгров и на территории их прародины, в Южном- Зауралье, 'и затем, в районе Прикамья / Казаков, 1972; Халикова, .1972; Халиков, 1990/. Результаты такого сопоставления
представлены на рис. 15 и рис. 16.
'Укажем, что краниологическая серия X в.с территории Венгрии "не.имеет прямых аналогий в материалах территории Поволжьяи Приуралья, наиболее сближаясь с сарматами. То, что в основу антропологического типа древних венгров вошел компонент, сходный  с сарматским, было убедительно показано в работах Т.Тота /1977/, этот вывод подтверждается малой величиной расстояния между этими сериями. Не случайно сходство венгерской серии с саргатской /Халиков, 1990/ и раннебулгарскими материалами
Исключительно лишь уральский субстрат,  как у мадьяр с одной стороны ,так и булгар и поволжских татар. с другой -- не может их  сближать в силу своей незначительной доли в их антрополого-генетической  структуре . Сближает их андроновский  субстрат  ,который является основой у скифов и сарматов . По этому Мурзалар ,я ранее писал что генетическая близость между венграми периода завоеваний , правления Арпадов и современными поволжскими  татарами обеспечивается андроновским ,то есть скифо-сарматским субстратом . Этот скифо-сарматский генетический субстрат у татар - опосредованно получен от булгар(казанлы) и буртасов(мишари) Ефимова об этом в данном научном труде предельно ясно утверждает

Андроновская  культура M608028   RISE505_Andronovo

Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043

Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240


Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
 Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #447 : 10 Январь 2023, 10:09:24 »

Ага я вот смотрю на кушнар. Что то датчан,шведов,андроновцев,сармат и прочих не вижу.  Опять мимо Рудольфо. Поищите сармат в другом месте.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #448 : 10 Январь 2023, 10:17:10 »
Далеко не всегда язык ,культура ,генофонд ,антротип некоторых народов относится к одному этномассиву .В частности мадьяры в период правления Арпадов - по языку- угры , по культуре---- угры-сарматы,по генофонду и антротипу они по сути --сарматы .
Вот что об этом пишет Смирнов А.П. , авторитетный археолог-булгаровед и сарматовед , касаемо наших булгар..
:
Цитировать
«Болгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн  тюркских кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5320
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #449 : 10 Январь 2023, 10:34:05 »
А причем тут иранцы и сарматы. Если татарам мадьяры близки и фу волгокамья,которые большой субстрат в ВБ?
Вы же тут неделю доказываеие венгры это угры,что башкирам  угры близки. А тут бац как мадьяры стали близки татарам. Это уже не угры. А угросарматы)))
Где сарматы то?  Я их близкими не вижу. По аутосомам  мадьяры и фу поволжья.
П. С. Зотя я в целом не отрию степного до гуннского влияния. На предков мадьяр в западной сибири.
Но в раннем  средневековье. Об их культуре,археологии никто не говорит как о сарматской,скифской или андроновской.
Чтож вы сейчас переобуваетесь.?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.