Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии

[shaman333]

Я вообще заметил те кого обнаружены в грунтовых могилах имели уральский тип и ближе волгокамским народам.  В основном на сз Рб Св РТ. 
Те же кого нашли в курганных могильниках на св Рб,Чел областт и курганской обл.южносибтрскому типу. были ближе тюркским захоронениям,хазары,кипчакм,половцы ранние тюрки казахстана 6-8 в.
Замараевсские курганы в Кургане вообще ближе монголам.
Это явно было разное по способу захоронения и антропологии население. Зачем его сделали одной культурой большой вопрос.

Иначе трещит по швам вся финно-угорская псевдогипотеза о происхождении башкир 
Реально если тюрков "караякуповцев" не называть уграми, то там всё в тар-тарары летит.
ну если официальную историю и хронологию не забывать. то что мы имеем на сухой остаток ? Предки угров - "саргатовская культура" по каким то пока неизвестным причинам переваливает через Урал, смешавшись с местными финнскими народами на север Башкирии(предки удмуртов), и оттеснив их на правый берег Камы, в то же время пропадают "Турбаслинцы" Центральной Башкирии  из Уфы и из под Уфы. Сметаются и растворяются какие то там "поздние сарматы", а может саки ? И в 7 в.н.э формируется Кушнаренковская культура. Именно они известны по книге Константина Багрянародного как "БЕЛЫЕ САВАРТЫ". В перв. половине 8 в. в низовья Камы мигрируют булгары. На Закамье и Заволжье Западносибирская миграция встречается с встречной экспанцией из Кубани/Дона. На рубеже 8 и 9 в.в. в район Самарской Луки, Сызрани и Жигулёвских гор врывается новая миграция - руосы - викинги. Это - "Волжская Русь" или страна русов Сусудал. Причём не забываем про "Именьковцев". ПалеоДНК которых тайна за семью печатами. Вот будет сенсация если уже среди них окажутся гг I1     Именно в это время в другом конце Степи этого же региона врываются новая волна из степей современного Центрального Казахстана - "Караякуповцы". Вот в них то и вся проблема. Эти ребята отличаются от "Кушнаренковцев" и "Саргатцев". "Привезли" с собой "культуру усатых могил" и кучу всяких вещей из тюркской культуры. И самое главное аутосомы "Тянь-шанских саков" и "Тасмолинцев". Я лично их в угоду тюркофобской паниранисткой школы принципиально отказываюсь называть "Тасмолинскими саками". У них куча гг Q( причем из ветки азиатско-америндской), С, вроде G если не ошибаюсь. При этом есть и R1a, но вряд ли они были ираноязычны, как нам пытаются впарить некоторые умные дяденьки в стиле "А-ля Абаевщина"( "типа Скифия от Дуная до Китая"). Вот переселение этих "Караякуповцев" и послужило поводом для переселения на западный берег Волги "белых савартов". "Тесновато" всем стало в степях между Уралом и Волгой. При этом сами венгерские учёные утверждают, что правящая элита и аристократия возглавившая будущих мадьяр была тюркской. Причём очень важно не забывать (чем кстати грешат сторонники угорской теории происхождения башкир), что приход "караякуповцев" синхронно совпадает вытеснением из страны Кангар - Кангюй (степи совр. Центрального  и Западного Казахстана от озера Балхаш до реки Яик-Урал) печенегов и связанных с ними других народов. "Башняк, башня, башкорт и наукерт с берегов Аральского моря проиграв войну коалиции огузов, йемеков и карлуков( арабские авторы Макдиси, Масуди). Ни в коем случае все эти синхронные события  первой половины 9 в.н.э нельзя рассматривать контекстно , как это любят некоторые отдельные товарищи. Это цепь неразрывно взаимосвязанных событий. Пожив какое то время вместе и смешавшись, и возглавляемая именно этими пришлыми тюрками "белые саварты" - будущие мадьяры и переходят  в районе Самары Волгу - "переплыв языческим способом на бурдюках большую реку Атиль и пришли в страну Сусудал"( венгерские хроники). Выбор у горящих мадьярских парней был не велик, на западе - булгары, на севере леса, река Кама, а за ней "злые удмурты", на северо-востоке и востоке Уральские горы и леса, а с юга и юго-востока их "терзали печенеги"  кангары(печенеги, башкиры и т.д.). Вот и оказались ребята в районе современного Саратова. Золотоордныский город Угек отнюдь не случайно носил имя деда Арпада Алмушевича - Угек   

[Камарицкий]

Интересно что на всей территории Сибири, Восточной Азии и тп - не сохранилось вроде как ни одного реликта "древних иранских языков".
Куда они делись?

[Murzalar]

А был ли мальчик?

[Farharaji]

Интересно что на всей территории Сибири, Восточной Азии и тп - не сохранилось вроде как ни одного реликта "древних иранских языков".
Куда они делись?

Наверное были вытеснены. Как и в Средней Азии к примеру. Если по татарам, то иранский компонент уже ассимилировался в Вел. Булгарии на Сев. Кавказе и Причерноморье. В Сибире вытеснение наверное произошло в донашеэровскую эпоху, в крайнем случае -на рубеже эр(и то врдли) Сибирь иранская -это все донашеэровская предыстория и явно уже тогда миксовая. Восточная Азия? А что там иранскому языку делать? а вообще я по языкам не оч. Ни как исследователь, ни тем более как носитель(не полиглот)

[Valery]

Мальчиков было несколько. По кр мере один из них известен достоверно - это кетский язык (точнее, его предок).

Наличие среди этих мальчиков иранского - чисто спекулятивная возможность.

[shaman333]

А был ли мальчик?

Ну конечно был, не будем уподобляться некоторым товарищам и полностью отрицать арийское. Субстрат которых есть в языках многих народов, в том числе тюрков. Но потом мальчик вырос, и его женили на тюркской/прототюркской девушке. Всё это имело право на жизнь во 2 тыс. до н.э., в период арийских миграций. Но к 1 тыс. до н.э. всё уже было покончено. Кто то  был оттеснён или заваёван "тасмолинцами", кто то чуть позже хунну, усунями и кангюйцами. Большие юэчжи - тохары, саки, массагеты, сарматы, аорсы и т.д. сменили ПМЖ. Остатки растворились. Просто нам опять таки впаривают, что якобы кучка недорезанных сяньбийцами Таншихая северных гуннов, сбежав на запад в сер. 2 в.уже н.э. отюречила всю западную Степь - всё что к западу от Алтая и до Дуная. Куда так быстро исчезла "Скифия" (от Дуная до Китая) Абаева вопрос очень интересный  Ну ладно остатков "Семиреченских саков" отюречили пришедшие из Ордоса усуни. А "добили" Семиреченские гунны - Юэбань. Но кто же тогда чёрт возьми тюркизировал Степь от Алтая до Волги, к северу от Балхаша и Арала ?! Если сами остальные северные гунны(будущая орда Баламира и Атиллы) на 200 лет "пропали" в степях между Волгой и Яиком-Эмбой. Далее к северу жили поздние сарматы. Процесс то не быстрый, тут нужно или абсолютное большинство(как в Китае или в Индии), или многовековая постепенная ассимиляция. Но вот как раз времени то не оказалось. Значит "догуннское" население этих краёв уже было в разной степени тюркизированным.

[Farharaji]

Мальчиков было несколько. По кр мере один из них известен достоверно - это кетский язык (точнее, его предок).

Наличие среди этих мальчиков иранского - чисто спекулятивная возможность.

Кеты это же ближайшие родичи индейцев. Ну я гдето слышал типа такого. Я кетов в Америку спекулятивно всегда отправляю к Чингачкукам

[Farharaji]

. Всё это имело право на жизнь во 2 тыс. до н.э., в период арийских миграций. Но к 1 тыс. до н.э. всё уже было покончено. Кто то  был оттеснён или заваёван "тасмолинцами", кто то чуть позже хунну, усунями и кангюйцами. Большие юэчжи - тохары, саки, массагеты, сарматы, аорсы и т.д. сменили ПМЖ. Остатки растворились.

А что там геродотовские Исседоны и Аримаспы? по ним мало инфы.
А кангюйцы всеж таки иранцы в основе же. Ну микст понятно, но с иранским ядром.

[Valery]

А был ли мальчик?

Ну конечно был, не будем уподобляться некоторым товарищам и полностью отрицать арийское. Субстрат которых есть в языках многих народов, в том числе тюрков. Но потом мальчик вырос, и его женили на тюркской/прототюркской девушке. Всё это имело право на жизнь во 2 тыс. до н.э., в период арийских миграций. Но к 1 тыс. до н.э. всё уже было покончено.

Где был мальчик? Там, где сейчас З.,Ц.Казахстан и Ср Азия? Никто особо не сомневается.

Но про Алтай и все что восточнее, 2 тыс до нэ и раньше - никто там не видел иранских мальчиков.
В Восточном Туркестане до саков - аналогично.

[shaman333]

График канонического анализа антропологических данных  ,составленного Алексеевой ,считается устаревшим и не удачным .Во первых дистанции между некоторыми народами не совпадают результатами исследований других антропологов Во вторых значки обозначающие некоторые  этносы раскиданы по всему графику ,что мешает найти усредненные показали,то есть центральное место данных народов на данной  антропологической карте .По этому сложно понять ,какой народ к кому ближе ,а кому -дальше ..
Известно ,что результаты антропологического и аутосомного  анализов  обычно  между собой коррелируются так как всем ясно ,что антротип  отдельно взятого человека -это отражение  в его физическом облике его генотипа Но иногда  случается  что  коррелируется не совсем на 100% .В частности  случается так, что кто- то может унаследовать физический облик более дальнего предка , чем родители, например прадедушки  ,хотя по геному родители,даже каждый в отдельности  ближе,чем прадедушка  Это мы рассмотрели наследование физического облика отдельным человеком Для того что бы получить  антропологические и аутосомные показатели  отдельной этнической популяции ,надо проводить все необходимые для этого..мероприятия .Главное -правильно сформировать выборку. ,что бы получить объективные результаты .
Наличие корреляции между результатами аутосомного и антропологического исследований мы рассмотрим на примере татар -мишарей .У них "Западная Сибир"ь в генофонде составляет -5-6%.. Антропологически -8% мишарей относятся к сублапаноидному типу .Вполне коррелируются .
У  татар-мишар  кластер  "Восточная Европа" -45-50%.. С ним по линии антропологии связан северо-европейский тип и отчасти понтийский (светлые варианты) Северо -европейский тип у мишар  21-23 %,понтийский -60% Надо полагать что гены" Восточной Европы" частично принимают участие в формировании не только северо -европейского типа .но и понтийского. Тем более морфологически северо-европейский  (нордический вариант) и северо-понтийский типы имеют значительное сходство. Мы видим что некоторая корреляция есть ,но она не прямо пропорциональна 
Понтийский тип(антропологически) у татар-мишар -60% и он формируется очевидно из  генетических кластеров--"Средиземное море" "Кавказ  и Средняя Азия(БМАК и прилегающие территории) ","Южная Азия (Пакистан и Северная Индия),частично "Восточная Европа " Сумма из южных кластеров -35%,,плюс участие в формировании понтийского типа мишарей генов "Восточной Европы".Корреляция с южными кластерами есть ,но частичная .Не зря понтийский тип татар-мишарей и казанских татар называется "северо-понтийским"..
У татар-мишарей кластеры "Восточная Сибирь" и "Восточная Азия" в сумме дают 11-12%.. Туранский или южно-сибирский тип  у мишар --11% .Эти вышеназванные два кластера в сумме вполне коррелируются с туранским антротипом у татар-мишар.

Главная разница между современными казанским татарами, а также их этнографическими группами и башкирами, в том что "Степная"(иранцы, тюрки, монголы) примесь татарам проникала постепенно, в течении почти 1000 лет, растворяясь не оставив доминирующего большинства аутосом кого нибудь из предков. А у башкир наоборот, условно говоря  "тасмолинцы" и "Семиреченские саки" - "растворили" все остальные аутосомы. Благодаря тому, что одна миграция оказалась доминирующей, вокруг которого формировался со временем целый народ.   

[Valery]

Кеты это же ближайшие родичи индейцев. Ну я гдето слышал типа такого. Я кетов в Америку спекулятивно всегда отправляю к Чингачкукам

отечественные компаративисты (старостинской школы) считают - что родственники буришей.
Проведите соединительную линию между Гилгитом и Алтаем. Вот и получится практически весь горный пояс Азии с запада. Вполне кандидат на довольно видное место под солнцем до и-е.

[Farharaji]

 Valery ну говорилось (у Камарицкого) не только про Вост. Азию(что меня конечно удивило) но и про Сибирь. А Сибирь бывает Западной. А Казахстан северный я лично отношу к Западной Сибири(географически) Там вроде были эти, аримаспы...Шото такое.

отечественные компаративисты (старостинской школы) считают - что родственники буришей.
Проведите соединительную линию между Гилгитом и Алтаем. Вот и получится практически весь горный пояс Азии с запада. Вполне кандидат на довольно видное место под солнцем до и-е.

буриши и кеты? это как...Не, я понимаю все бывает и киргизы горные есть в Афганистане. И хазарейцы с монгольским изначально ядром...Но ваще если кетов отбирать у индейцев все оч. печально, такую связь обрывать между Америкой и Азией...А может эти ваши буриши тоже того? Чингачкуки? Ну в любом случае у кетов и гаплогруппа Ку есть, такшо -в Чингачгуки!

[Valery]

И даже если про Америку речь, то на-дене - относительно поздние дела. К алгонкинам с их чингачгуком точно никакого отношения не имеют.

[Valery]

не только про Вост. Азию(что меня конечно удивило) но и про Сибирь. А Сибирь бывает Западной. А Казахстан северный я лично отношу к Западной Сибири(географически)

вот с этим, кроме самых отмороженных ревизионистов-пантюркистов (вроде Мизиева), никто особо не спорил

я про восточных скифов, от Алтая и до Монголии

[Farharaji]

"Степная"(иранцы, тюрки, монголы) примесь татарам проникала постепенно, в течении почти 1000 лет, растворяясь не оставив доминирующего большинства аутосом кого нибудь из предков

Не даете татарам иранскость, еще и в монголы записываете, усе с вами ясно. У меня создается ощущение полного игнорирование рядом людей на этом сайте такого гос. образование как Великая Булгария и/или ее вклад в Волго-камский регион