АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 58525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #375 : 07 Январь 2023, 17:09:04 »
Меня больше интересует вопрос, когда мой родич NTH-1 попал в Венгрию?) Гунны, авары или непосредственно мадьяры... Кстати в том же регионе этот снип есть и одного словака сейчас.
Ну история миграций из Степи в современную Венгрию мадьярами не заканчивается. После мадьяр туда в начале 12 в. переселились из Причерноморья остатки печенегов и башкир, а в сер. 13 в. половцы(куманы) и ясы.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #376 : 07 Январь 2023, 17:12:54 »
Цитировать
Волжские татары представляют собой смесь булгар, куманов, хазар, местных финно-угорских племен и алан
Я вообще не понимаю откуда они такой вывод взяли?! Я согласен,что у татар есть ветки скорее всего связанные с булгарами,фино-уграми,аланами и тп. Но сколько этих линий у поволжских татар. Это раз. И сколько аутосом связанных с этими народами.
Цитировать
Я те тогда когда вышла статья сразу сказал, что надо настороженно относиться к статьям уфимских генетиков. Руки марджанистов-татаристов до зарубежных или московских статей не доберутся, а вот на уфимских могут повлиять
Тут разница в подходе. Юлдаш юсупов например прекрасно понимаеь разницу между мадьярами или правенграми и уграми западной сибири . Этот ньюанс не понимают мне кажется любители натягивания орды на татарский глобус. Они как и иванов кроме угров в рб с 6 по 14-15 в никого не видят.
Ну не были мадьяры кушнаренковцы классическими уграми . Как минимум метисами были. Скорее всего с какими-то южносилирскими тюрками.
Потом на волге смесь с булгарами и финоуграми. Если статью смотреть  . Там венгры Паннонии по расбросаны по всей евразиии по предкам . Конференция племен.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2023, 17:30:55 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #377 : 07 Январь 2023, 18:01:39 »


АНТРОПОЛОГИЯ НОСИТЕЛЕЙ ЧИЯЛИКСКОЙ КУЛЬТУРЫ
ПО КРАНИОЛОГИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛАМ
ИЗ МОГИЛЬНИКОВ ЦЕНТРАЛЬНОЙ БАШКИРИИ

Цитировать
На графике (рис. 2), построенном по результатам канонического анализа в локусе отрицательных
значений по первому и второму каноническим векторам, расположились все серии черепов чияликской
сериями, собранными на кладбищах северо-запада Башкирии – Мавлютово и юго-востока – Кусеево
Таким образом, серии черепов «Демской группы» тяготеют к серии черепов из Азметьевского
I могильника и группам северных и южных удмуртов, из башкирских серий это Мавлютово и Кусеево.
С. Г. Ефимова, сопоставляя [i]краниологическую серию «Кочевники Башкирии» с современными
сериями башкир, отметила «большую близость, особенно с юго-восточными группами». Черепа же из
Сынтыш-Тамакского могильника проявляют близость, по мнению С. Г. Ефимовой, «с сериями чере-
пов современных башкир юга и северо-востока» [Ефимова 1991: 80].[/i]

Проведенный нами анализ подтвердил морфологическую близость серии «Кочевники Башкирии»
черепов из Сынтыш-Тамакского могильника, которые оставлены, возможно, частью древнебашкир-
ских племен, с сериями современных юго-восточных, юго-западных и северо-восточных башкир.
При анализе расстояний Махаланобиса-Рао (D2
) черепа «Демской» группы из Центральной Башки-
рии наиболее близки к группе из Азметьевского 1-го могильника (0,24), вторе место по степени бли-
зости занимает серия черепов северо-западных башкир из Мавлютово (0,48), затем следуют группы
южных (1,01) и северных удмуртов (1,89).
Таким образом, среди современных групп со средневековым населением чияликской культуры тес-
нее всего сближаются группы марийцев, удмуртов и чувашей. Вероятно, население чияликской куль-
туры как носитель комплекса признаков уральской расы внесло наибольший вклад в этно- и расогенез
поволжских финнов и северных башкир
.
П.С. Что и требовалось доказать . Сз башкиры тяготеют к волгокамью (татары,чуваши,удмурты,,мари, и тп)связанны с населением чияликской культуры. Ака потомки финоугров и мадьяр смешанных с тюрками но есть одно но.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2023, 18:44:22 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #378 : 07 Январь 2023, 18:24:24 »
Цитировать
Башкортостана пам. Ч.к. локализуются в басс. рр. Ик (приток р. Кама), Сюнь, Белая, Дёма, Ай (Абдуллинское городище, Бакалинские курганы, Горновский археологический комплекс, Каранаевские курганы, Кушулевский могильник, Мрясимовские курганы, Нижнехозятовский клад, Сынташтамакские курганы, Турналинское городище и др.
Территория и курганы на территории Рб.  Выходят по антропологии делятся на тех кто связан на сз с волгокамскими народами и поздними мадьярам. И на востоке и юге с населением близкому средней азии южной сибири и алтаю. А из древних Саркел хазары,Куманы,ранние тюрки Казахстана и т.п.
Цитировать
Наибольшие положительные приходятся на верхнюю высоту и ширину лица. Таким образом, се-
рии черепов, характеризующиеся низким сводом, узким лбом, широким и высоким лицом со слабо
выступающим носом, локализуются на положительном полюсе изменчивости 1-го канонического век-
тора. Черепа с противоположным сочетанием признаков – на отрицательном. Данная каноническая
дискриминанта располагает серии относительно европеоидно-монголоидного вектора. На противопо-
ложных полюсах изменчивости находятся серия из Кушнаренковского могильника, представляющая
резко выраженный европеоидный краниотип, и группа забайкальских бурят с резко выраженными
монголоидными особенностями, входящая в круг центрально-азиатских монголоидов.
Центр графика занимают смешанные европеоидно-монголоидные серии черепов с крупными раз-
мерами лицевого скелета, широкими орбитами, в сочетании с несколько уплощенным лицевым скеле-
том. В данном локусе графа расположились серии современных башкир, казахов, в составе которых
данный комплекс признаков представлен южно-сибирским антропологическим типом.
Для сравнительного (множественного дискриминантного) анализа по 14 признакам (табл. 2) были
привлечены реперные серии чияликской культуры из восточного Татарстана из I Азметьевского, Так-
талачукского и Дербешкинского могильников, средневековые серии с территории Южного Предура-
лья – сборная серия «Кочевники Башкирии» составленная С. Г.Ефимовой из материалов Мрясимовско
го,
- Каранаевского, Муракаевского и Старо-Мусинского могильников близких по времени (IX–X вв.),
серия из курганов Сынтыш-Тамакского могильника
на Бугульминской возвышенности, которую свя-
зывают с «древними башкирами» [Ефимова 1991: 78], серией кыпчаков Оренбуржья [Нечвалода 2016:
31] и серией черепов из Кушнаренковского могильника [Акимова 1968: 119
Как тут не обратить внимание,что кушнаренковский могильник и ханты с манси достаточно далеки от башкир. Что прямое влияние на этногенез исключает.
Еще Мажитов Н.А на основании раскопок полувековой давности сделал вывод.
Цитировать
По составу находок, кроме керамики, памятники IX – начала X в. резко разнятся от памятников предшествующего времени. Характерно, что в наборах поясных, уздечных и седельных ремней накладки и пряжки различных типов часто встречаются во взаимном сочетании. То же самое наблюдается в предметах оружия, конского снаряжения (стремена, удила) и шейно-нагрудных украшений. Сказанное сильно затрудняет попытки выделить среди этих богатых комплексов и находок группы по хронологическому признаку внутри периода. Отсюда напрашивается вывод о том, что между сравниваемыми памятниками либо есть разрыв во времени, либо, что сейчас более вероятно, культура курганов IX – начала X в. на Южном Урале возникает в развитой форме неожиданно, в результате переселения сюда значительной массы племен из южных степей. Это событие, скорее всего, имело место в конце VIII в., что нами рассматривается предполагаемым нижним рубежом курганов Хусаиновского типа.В этом плане интересно отметить, что главная особенность описанных курганов состоит в том, что они выступают как составная часть культуры кочевников Южной Сибири, Средней Азии и Восточной Европы последних столетий I тысячелетия, когда там существовали политические образования раннефеодального образца, как Тюркский, Хазарский каганаты и государство кимаков
.
П.С. Ахуново мурзаларская деревня. Получается мы по антропологии ближе оренбургским кипчакам)) Хотя игрек явно не тюркский.А турналинское городище 14-16 в находится между  современным кадырово и ахуново . С большей вероятностью по антропологии это население было с таким же типом что и современные башкиры айско-юризаснскогл междуречья.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2023, 18:40:55 от Murzalar »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #379 : 08 Январь 2023, 00:26:01 »
[
Узбеки от башкир далеки,примерно как ханты  я вам могу примерно показать как . А вот по по атосомам ближе.Татары условно красные,башкиры синие,а угры зелёные. Узбеков розовым иди голубыми сделать можно разницц нет.
Мало и больше все относительно.  Для китайцев 5 лямов татар или 20 узбек на один зуб.Башкир последние 200 лет после вступленияв в московсекое царство не хило так геноцидили.  Ничего живы. Где те хазары,карлуки,гузы и печенеги,чингизханы всякие ,ордынцы ? их давно нет. Таки сушите зубы дальше. А мы немного поглядим



По узбекам и башкирам. Во первых прежде чем начать сравнивать узбеков и башкир, стоит сначала до конца убедиться где на этноплоте точно находятся узбеки, а где башкиры. И вот уже тут возникают первые затруднения. Ибо выборки и узбеков и башкир достаточно разные. Про то что есть uzbeki а есть uzbeks и между ними 4-5 пунктов минимум я уже говорил, а насчет башкир то даже у Srkz посмотрите их генетич. карта фамилиоДна, где башкиры это не кругляш а такой оч. длинный продолговатый овал. То есть и башкиры и узбеки оч. расплывчато обозначены на картах ген. расстояний, в зависимости от выборки. Конечно можно притянуть за уши и наиб. близкие выборки взять и потом говорить что башкиры к узбекам ближе чем к хантам , но это такое....истина от этого страдает....
Постскипт. Любите вы по мелочи искажать, то азиатских татар у вас отсилы 14% только из элиты(а не 16-20% как оно есть), то всего татар у вас 5млн, а не 7млн, а узбеков вообще практически в 2 раза уменьшили, ибо узбеков под 40млн(36-39). Может для китайцев и на один зуб, только китайцы еще уйгур не переварили, и дай бог непереварят!!
Мурзалар , я провел некоторые замеры  генетических и антропологических расстояний между некоторыми этносами, которые локализованы на выложенных вами генетических и антропологических картах   
1) График канонического анализа данных  по тюркским и финским народам  Европейской России  включением групп уральской и южносибирских рас .Автор Алексеева .
Дистанция от башкир до манси --2 единицы
Дистанция от татар  до манси --,3,5 единицы
Дистанция от башкир до ханты -3 единицы
Дистанция от татар до ханты --5 единиц
То есть башкиры антропологически почти два раза ближе к сибирским уграм ,чем поволжские татары .
В круге созданным  вами красной линией оказались чуваши ,казанские и мещерские татары ,кряшены и севро-западные башкиры.  Кстати финно-пермские  и финно-волжские народы имеют намного меньше уральского (западно-сибирского ) компонента ,чем манси и ханты .
2) Вторая  карта-РСА (аутосомный анализ) ,где наложены друг на друга локализация    древних  кочевых   иранцев  и некоторых современных этносов 
Мурзалар,  вы  здесь расположили  в  круге из  красной линии татар с целью показать какие народы им близки Но вы должны были поставить татар в центре круга ,но вместо этого  круг расположили так ,что значок с татарами расположился от восточнрого края на расстоянии 5 единиц , а от западного - 3 единицы . То есть круг свинут от значка татар на 1 единицу восточнее (4 ед на 4 ед  -в этом случае значок татар будет в центре круга  в направлении запад -восток ). Также круг сдвинут с юга на север -- 4 единицы от значека татар на север,но на юг -3 единцы  .Правильно будет -3,5 единиц на 3,5 единиц .
Все это сделано для того что бы финно-угорские народы также оказались внутри круга вместе с татарами ,хотя они  в этом случае будут расположены на периферии круга. а не внутри .Если татары были бы локализованы строго в центре круга  - то финно-угорские народы не попали бы в этот круг .Большой круг вы  не стали  делать так как в этом случае в круг войдут народы Европы и единым кластером этот разнородный этномассив уже -не будет
Дистанция от башкир до кетов и селькупов 6,5 единиц
Дистанция  от марийцев до кетов и селькупов -8 единиц
Дистаниция от татар до кетов и селькупов -11 единиц
Ханты и манси на этой карте нет,но я их заменил кетами и селькупами ,также явными классическими уралоидами (генетически  и антропологически)
3) Третья карта . Far Eastern Europe   Работа Юнусбаева по тюркам на основе антропологических исследований.
Дистанция от башкир до ханты -4 единиц
 Дистанция от башкир до кетов --5 единиц
Дистанция  от татар до ханты -7,5 единиц
Дистанция от татар до кетов --10единиц
К кому ближе ханты и кеты -ясно  по этим показателям.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2023, 10:12:54 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #380 : 08 Январь 2023, 08:59:53 »
Я поражаюсь вашей наивности Рудольф.
Эти кружочки показаны лишь с тем,чтобы охарактеризовать кластеры   тех или иных народов. Делать по ним какие то выводы смешно.Под руководством алексеевой,я сравнивал года два назад .

Башкиры не в два раза ближе уграм ,чем татарам это домослы. Примерно на том же расстояние. Если не блиде.Это если не оставить основной кластер.А вот татары,причем не крящены по сути как и у башкир образуют два кластера. Один в круге с мокшей и эрзей,коми Скорее всего бывшие мишари. Второй ближе  башкирам и с сз башкирами мари,удмурты,чуваши.
Если верхний татарский кластер смотреть манси он будет даже ближе. Манси вообще южнее живут чем ханты. Они раньше жили емнип на сз Свердловской области. А в более раннее время уверен и южнее.
В целом же это лишь наглядная демонстрация. Тех народов с которыми имеется соприкосновения. Субстраты . У татар же не просто ограничены этими народами. Они попадают в общие кластеры с фу . Как у алексеевой и написано .


По РСА даже сместив татар на запад там будут эрзя и мокша и северные русские с коми. Так и башкир придется сместить западнее,а хантов и кетов восточнее.

По Юнусбаеву. Естественно башкиры живут восточнее  и ханты им ближе будут.)) Как вам будут ближе удмурты,мари,мокша и коми.. Это секрет Полишинеля. И западной Сибири у нас больше раза в два чем у татар.10/20. Примерно.
Только это никак не ограничивает татар в близости к поволжским финоуграм. Естественно у фу живущих западнее запсиба меньше этого компонента. У финов  его думаю еще. меньше чем  у мари удмуртов .

Если смотреть ту работу по чиялику. Угры кушнаренковский культуры еще западнее чем башкиры,волгокамские народы и учитывая чувашей то и татары. Ханты и манси вообще с другой стороны.
Как видно население средневековья раннего и позднего не было близко непосредственно уграм западной Сибири. Об этом и газимзянов писал .Если мадьярв панонии еще похожи на кушнар, То на чиялик уже меньше. Однако чиялик ближе Паннонии чем запасибу..
Мадьяры по сути это конфедерация волгокамских народов с какой то угорской элитой видимо так. Причем как минимум с хазарским включеением. Непосредственно уграми  запсиба они не были.
А татары с башкирами пересекаются с ранними мадьярами по причине больше  финно-угорского субстрата ,нежели непосредственно угров. Хотя в отношении башкир возможны и древние контакты с манси. К башкирам в кластер попадают как раз таки часть сибирских татар. Ялуторовские если быть точными.


[/url

А это конкретно данные св башкир мурзаларцев ближе нас к уграм  только челябинмкие с аргаяша
[url=https://ibb.co/9sGWSRV]




Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #381 : 08 Январь 2023, 09:06:42 »
Кстати мой первый результат сразу отличается. Во первых у меня бабушка татарка. Так же турчанка.
А вот второй результат более так скажем чистый.
Башкиры потом мадьяры в перемешку с саками и гунами

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #382 : 08 Январь 2023, 09:29:13 »


АНТРОПОЛОГИЯ НОСИТЕЛЕЙ ЧИЯЛИКСКОЙ КУЛЬТУРЫ
Как видно по этой работе современные башкиры попадают в кластер между современных узбеков Ташкента с одной стороны и древних кыпчаков оренбурга. Непосредственно близость к башкирам из средневековой выборки обнаруживает кочевники 9-12 веков и население Ордынского периода сынтыштамак. Происхождение этого населения связано с хазарами,куманаии и тп.
Исключение составляют сз  башкиры которые приближаются в кластер чияликских курганов. Из современных  Волгокамских народов татар,чувашей,удмуртов и мари..
Цитировать
Азметьевский могильник I, археологический памятник чияликской культуры. Датируется 13—15 вв.процессы взаимодействия угров (см. Финно-угорские племена) и булгар
Цитировать
Дербёшкинский могильник Датируется 13—14 вв. Находится к северо-востоку от д.Буляк Актанышского р-на РТ.
Такталачукский тот же актаныш  то же время
Демская группа синхронный по времени горновский,нижнехозятово и раннему караякупу.

« Последнее редактирование: 08 Январь 2023, 11:21:39 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #383 : 08 Январь 2023, 13:16:48 »
Я вообще заметил те кого обнаружены в грунтовых могилах имели уральский тип и ближе волгокамским народам.  В основном на сз Рб Св РТ. 
Те же кого нашли в курганных могильниках на св Рб,Чел областт и курганской обл.южносибтрскому типу. были ближе тюркским захоронениям,хазары,кипчакм,половцы ранние тюрки казахстана 6-8 в.
Замараевсские курганы в Кургане вообще ближе монголам.
Это явно было разное по способу захоронения и антропологии население. Зачем его сделали одной культурой большой вопрос.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2023, 13:23:22 от Murzalar »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #384 : 08 Январь 2023, 13:20:51 »
График канонического анализа антропологических данных  ,составленного Алексеевой ,считается устаревшим и не удачным .Во первых дистанции между некоторыми народами не совпадают результатами исследований других антропологов Во вторых значки обозначающие некоторые  этносы раскиданы по всему графику ,что мешает найти усредненные показали,то есть центральное место данных народов на данной  антропологической карте .По этому сложно понять ,какой народ к кому ближе ,а кому -дальше ..
Известно ,что результаты антропологического и аутосомного  анализов  обычно  между собой коррелируются так как всем ясно ,что антротип  отдельно взятого человека -это отражение  в его физическом облике его генотипа Но иногда  случается  что  коррелируется не совсем на 100% .В частности  случается так, что кто- то может унаследовать физический облик более дальнего предка , чем родители, например прадедушки  ,хотя по геному родители,даже каждый в отдельности  ближе,чем прадедушка  Это мы рассмотрели наследование физического облика отдельным человеком Для того что бы получить  антропологические и аутосомные показатели  отдельной этнической популяции ,надо проводить все необходимые для этого..мероприятия .Главное -правильно сформировать выборку. ,что бы получить объективные результаты .
Наличие корреляции между результатами аутосомного и антропологического исследований мы рассмотрим на примере татар -мишарей .У них "Западная Сибир"ь в генофонде составляет -5-6%.. Антропологически -8% мишарей относятся к сублапаноидному типу .Вполне коррелируются .
У  татар-мишар  кластер  "Восточная Европа" -45-50%.. С ним по линии антропологии связан северо-европейский тип и отчасти понтийский (светлые варианты) Северо -европейский тип у мишар  21-23 %,понтийский -60% Надо полагать что гены" Восточной Европы" частично принимают участие в формировании не только северо -европейского типа .но и понтийского. Тем более морфологически северо-европейский  (нордический вариант) и северо-понтийский типы имеют значительное сходство. Мы видим что некоторая корреляция есть ,но она не прямо пропорциональна 
Понтийский тип(антропологически) у татар-мишар -60% и он формируется очевидно из  генетических кластеров--"Средиземное море" "Кавказ  и Средняя Азия(БМАК и прилегающие территории) ","Южная Азия (Пакистан и Северная Индия),частично "Восточная Европа " Сумма из южных кластеров -35%,,плюс участие в формировании понтийского типа мишарей генов "Восточной Европы".Корреляция с южными кластерами есть ,но частичная .Не зря понтийский тип татар-мишарей и казанских татар называется "северо-понтийским"..
У татар-мишарей кластеры "Восточная Сибирь" и "Восточная Азия" в сумме дают 11-12%.. Туранский или южно-сибирский тип  у мишар --11% .Эти вышеназванные два кластера в сумме вполне коррелируются с туранским антротипом у татар-мишар.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2023, 13:44:37 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #385 : 08 Январь 2023, 13:30:58 »
Ну скажем так не только у мишарей понтийский тип. У мокши и эрзи он тоже наличествует. Насколько я знаю и Ydna тоже есть пересечении причем в мурзинских родах.
У Алексеевой мишари  как раз в кластер где эрзя и мокша попадают.
А по аутосомам мадьяры в перемешку  с коми ,бесермянами,эрзей и мокшей идут.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #386 : 08 Январь 2023, 13:58:11 »
Ну скажем так не только у мишарей понтийский тип. У мокши и эрзи он тоже наличествует. Насколько я знаю и Ydna тоже есть пересечении причем в мурзинских родах.
У Алексеевой мишари  как раз в кластер где эрзя и мокша попадают.
А по аутосомам мадьяры в перемешку  с коми ,бесермянами,эрзей и мокшей идут.
Понтийский тип у мишар 60% , у мокши 15%   О том что у эрзи  есть  понтийский тип - не слышал и не читал Возможно есть .Ни  чего не могу сказать . Как то раз искал информацию об этом - но не нашел ...
Понтийский тип есть у чувашей анатри 10%,также у коми .Читал что иногда всречается у мари и удмуртов 

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #387 : 08 Январь 2023, 18:31:53 »
Да понтийский тип у мордвин этож влияние булгар наверное. Ну и других..Но не ФУ. Считать мокшу и эрзю прям чистыми финноуграми ну смешно думаю. Хотя эт мое предположение, я в финноуграх не особо смыслю. Может кто смыслит, придет поправит(или поддержит ::)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #388 : 08 Январь 2023, 18:56:38 »
Чистые грязные. Булгары всем все передовали мукше понтийский тип. Удмуртам светлый Европейский)) А в ответ ничего не брали. Это потому у татар нет ни одной линии больше 10%. Всем вме раздали,сеьбе ничегл ничего не оставили.Чиялик все восточное закамье занимает.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #389 : 08 Январь 2023, 20:23:14 »

Если мишари все из себя понтидв на 2/3 как эту близость объяснить? Какие Ydnna у них преобладают?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.