АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 64345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #360 : 05 Январь 2023, 11:00:59 »
Цитировать
Просьба к Мурзалар отнестись с уважением к совместному труду российских и зарубежных  ученых -генетиков .
Я,к труду нормально отношусь. А вот к прохендеям людям,которые этноним моего народа коверкают. Причем в статье уверен этого не было.не очень.
Цитировать
Вы все таки не являетесь ни  ученым -генетиком ,ни ученым -этнографом ,ни  даже профессиональным этнографом и  историком ..Вы обычный  любитель этих наук
Не соглашусь я,возможно не ученый. Но то что я краевед этнограф  . Могу смело утверждать. Моя выборка, есть  в научной книге история башкирских родов том мурзалар.  И по салаватскому району у меня самая большая выборка. Больше чем официальная.  Это помимо юз и сз выборок. Экспедиций в нязепетррвский,кунашакские районы.
Я сомневаюсь что вы и рядом стоити даже в  исследовании своего рода ,не говоря уже о районе.
А у меня уже собраны материалы мурзалар,тырнаклы,каратаулы(хотя не я оповчивал) частично тубеляс. (1/8)
Причем это и аутосомы и бигигреки и не только клановые. Есть люди потомки дедломовцев и тп
А вы что сделали в этнографии? Кого исследовали? Где ваш труд. ?
« Последнее редактирование: 05 Январь 2023, 11:21:03 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #361 : 05 Январь 2023, 11:07:25 »
Исходные данные генотипирования этот коллектив предоставил? Или неоспоримость именно в том и состоит, что нечего оспаривать по причине отсутствия предмета оспаривания?
У меня есть эти геномы, по большей части там нормальные башкиры и ханты, и сами по себе подсчёты правдоподобные. Но выводы по IBD некорректные, я бы поправил. По их данным, у башкир средний для региона уровень IBD-пересечений с хантами - выше, чем у татар и чуваш, но ниже, чем у удмуртов и коми. Сам по себе этот региональный уровень в разы ниже, чем при сравнении ханты-ханты и ханты-кеты. Также говорится, что с татарами низкий уровень пересечений, но ведь с татарами низкий уровень IBD-сегментов у самих же татар, ниже, чем у чуваш. Такая штука IBD - пересечения с небольшими "отдрейфовавшими" популяциями весят больше, поэтому "чувашский" субстрат татар забивает остальные сигналы. То есть, авторы просто не понимают специфику IBD-сравнений. Аналогично, у башкир получается завышенный уровень пересечений с хантами из-за специфики хантов.

По моим собственным подсчётам, получается похоже, но с несколько другими акцентами. У башкир уровень общих сегментов с хантами немного выше, чем у более западных групп, но примерно на одном уровне со степными выборками Южной Сибири. В общем, обычный региональный фон. О близком родстве с хантами говорить невозможно.
Спасибо Сергей за анализ.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #362 : 05 Январь 2023, 11:31:05 »
Цитировать
Но политически оч. важно единство татар. И астраханские татары поэтому кстати тоже волго-уральские. Астрахань на Волге? На Волге! тогда о чем речь. Не играем в поддавки Кремлю
;)
Так вам в лдпр надо или к исхакову правой ногой. Мне начхать на политику. Если бы не политика и не амбиции казанцев то возможно была бы одна большая республика. А так казанцы обосрались. Башкиры хлопнули дверью и пошли полки собирать. А когда пришли красные тут все татаристы и ручки к верху сделали. У нас лапки.Так что знаем мы вашу политику.
Астраханцы это тоже асимляты 20 века. Они и по антропологии и генетике ногайцам ближе. Которыми по сути и являются. Если вы про юртовцев и карагашей.
А мне начхать на ваши все ЛДПРы и прочую муть, я не из РФ. И не надо меня в татаристы и прочее, про вашу политику. Это вы к татарам обращайтесь, а не ко мне
Ну так и не лезте в нее. Тут все таки не политические нации лозунги и все такое . Так вы же татарин и за татар речи ведете. Хоть и на 0,5  . Я например тоже по бабушке имею отношение к ним. Хотя она и местная но с корнями из под пензы

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #363 : 05 Январь 2023, 11:32:26 »
Главное что татаристы обломались с ордынством своим)) Как горится не рой яму ближнему,не окажешься мадьяром. Сколько макулатуры понаписюлили  за треть века  и так башкир и сяк склоняли  . И язык у нас ханты-мансийский и вообще мы чуть ли на деревьях сидели,пока татары не пришли и всему нас научили  а тут бац и  мадьяры)))

Ну это татары зря конечно так. Ну и ордынство татар действительно смешно, если смотреть где казанцы и мишары на этноплоте находятся, оч. далеко от степей восточных
Да смешно. Хотя это было видно и по антропологии.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #364 : 05 Январь 2023, 11:37:58 »

Да я вот оч. горд что у татар есть таки мадьяры. Ну круто же. Мадьяры основали мощную Венгрию, не тот осколок который щас. Насчет каким то образом, то вы меня читали походу через раз -я ж грю так и татар. ученые считают и в майтруанцестри у татар сплошь сарматы в ДИпДайве!! А насчет чингизханства и подсчетов. Мне вообще фиолетово, у меня нет даже мотива никакого. Я имею линию чингизидов по одной из казахский линий -моя прабабушка из торе, мне ли вообще париться над ордынством татар. Для меня это лишнее. Мне ордынство и чингизидство и по казахской части хватает. И вообще тема Чингизхана эт уже избито, не модно и заезжено ИМХО
Это хорошо что вы так рассуждаете.
Толькоту меня вопрос. В майнструаецентре есть мадьяры из этой рвботы под дибливайне. Или нет?))

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #365 : 05 Январь 2023, 11:41:03 »
"Нравится не нравится будешь мадьяром красавица"
Я и говорю мне барыбер на хотелки. Даже если это башкир будет.Вы факты говорите,а не домыслы. Их к делу не пришьешь.
Какие факты, какие домыслы? Сарматы это основа ВОлгодонских булгар. Хорошо, Волжскокамские татары эт уже гдето другое. Больше угрофинн, да мне фиолетов. Мадьяры? Мадьяры это оч. зачетно! Только я татар наполовину, так шо прям совсем мадьяром не буду. Но в том что есть буду и горжусь!!
Причем тут дон? Давайте обсудим приаральских башкир тогда)) Не больше угрофин а гле то 2/3 ну или 50/50  . Это же не 14 и не 20 правильно. Нельзя игнорировать такой кусок пирога в татарском этнофоне

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #366 : 05 Январь 2023, 11:52:33 »
Цитировать
А основа -это сегменты, это ДипДайв. И это уже совершенно точная неоспоримая да вещь
Покажите ДипДайв мадьяров. В чем проблема то. Какие у них сегменты

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +192/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #367 : 05 Январь 2023, 12:15:15 »
Кстати эти выводы подтверждают также некоторые линии (субклады ,снипы) некоторых гаплогрупп... Кстати генетика - это точная наука и если уж при этом выявлено генетическое родство ханты и башкир ,то эти результаты не оспоримы ..
С Мурзаларом о чем то дискутировать....то ему то не так то это. Сам обвиняет про плохого танцора и неправильных пчел, а сам тоже самое -то не нравится, это не нравится. Как я считаю игрек азиатские(а я считал ПРЕДЕЛЬНО консервативно, все спорное оставляя за Европу в основном)..Дискутировать бесполезно. Как ушат помоев выливают на тебя -вот и весь результат такой дискуссии по мне. Ну и не понимают ребята(Мурзалар и Деус) что их любимые попгенетиками дистанции эт неизбежное зло, больше подгонка под ответ, кривоватое зеркало. А основа -это сегменты, это ДипДайв. И это уже совершенно точная неоспоримая да вещь. Но конечно когда счет идет на сотнитысяч и миллионы пиплов тут уже действуют чисто усредненные законы попгенетики. Татары сейчас слишком большой народ и для общей картины и массовости и приходится использовать вот эти вот все дистанции
Еще одно научное исследование по антропологии булгар и сарматов..
 Харин Евгений Анатольевич:.
Раскопки казачьего кладбища в Чигирине
Исследовался казацкий  могильник города Чигирина конца XVI - начала XVII вв. Здесь выложен немного сокращенный текст. Полная версия (с таблицами, картой, списком источников и т.п.) - здесь:
http://www.arheolog-...teppes_1_21.pdf
Серия черепов, о которой пойдет речь в данной статье, происходящая из раскопок могильника в Чигирине, к сожалению, является единственной, которая датируется XVI – XVII вв.
В 1993 – 94 годах Чигиринской археологической экспедицией ИА НАН Украины (руководитель П. А. Горишний) проводились раскопки могильника в центре города Чигирин. Археологический материал дал возможность автору раскопок считать его казацким кладбищем конца XVI – первой половины XVII века. Было открыто около 250 погребений. Пригодными для краниометрических измерений по широкой программе, принятой отечественной антропологической школой (Алексеев В. П., Дебец Г. Ф., 1964), оказались 27 мужских и 23 женских черепа.
Цитировать
Значительно больше вопросов возникает при попытке связать второй компонент чигиринской серии с конкретной группой населения более ранних эпох в границах современной Украины. Брахикранный европеоидный тип с широким, несколько уплощенным на верхнем горизонтальном уровне лицом, в антропологической традиции, для предыдущих эпох, связывается с этнонимом «сарматы». Он был характерен для сарматских групп Украины, Поволжья и Средней Азии. Этот же тип, с небольшой монголоидной примесью, характерен для населения Хазарии, некоторых серий Северного Кавказа, ряда памятников Крыма, отдельных групп Прутско-Днестровского междуречья эпохи средневековья (более конкретно об этих сериях мы поговорим в процессе межгруппового анализа)
Сарматы находились в сложных отношениях субстрата и суперстрата с целым рядом групп населения Восточной Европы эпохи средневековья. Они послужили в одних случаях существенной примесью, а в других – основой для отдельных групп населения, обитавших в степных районах Восточной Европы
Сарматская культура прекратила свое существование как единое целое, со временем на значительных просторах Юго-Восточной Европы сформировалась салтово-маяцкая культура. Однако, какая-то часть сарматского населения продолжала существовать в Поволжье, на Северном Кавказе, Прикубанье, Крыму, в степных районах Украины, приняв участие в формировании тюркоязычного средневекового населения указанных территорий. Участие сарматского населения в формировании тюркоязычных групп (поволжских татар) на материалах Поволжья прекрасно освещается в работе М. М. Герасимовой, Н. М. Рудь, Л. Т. Яблонского (Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 83-252).
Сарматы на территории Украины известны, главным образом, по сборной серии, в которой доминируют материалы из Запорожской и Херсонской областей (Кондукторова Т. С., 1972, с. 28-35). С ними антропологически сопоставим второй компонент чигиринской серии. Он сопоставим и с сарматскими группами Поволжья (Тот Т. А., Фирштейн Б. В., 1970). Но значительный – в полторы тысячи лет – разрыв между временем, которым датируются сарматские серии, и временем существования казацкого могильника в Чигирине, потребовал обратиться для сравнения к группам, более близким по времени, хотя и оказавшихся территориально более отдаленными..Это касается, прежде всего, антропологических материалов салтовского круга.   Часть населения этой культуры(салтовской) оказывается морфологически довольно близкой второму компоненту чигиринской серии. Близость антропологического типа сарматов и части носителей салтово-маяцкой культуры (зливкинский булгарский  тип) неоднократно отмечалась исследователями (Дебец Г. Ф., 1948, с. 257; Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 88). Это дало возможность говорить об их генетической преемственности (сарматов и булгар) Среди носителей салтово-маяцкой культуры доминировали два основных антропологических типа. Первый – долихокранный узколицый, который антропологическая традиция связывает с этнонимом «аланы», характерен для таких могильников, как Салтовский (Дебец Г. Ф., 1948), Дмитровский (Кондукторова Т. С., 1986, с. 94-104). Он представлен в целом ряде могильников Северного Кавказа, которые считаются аланскими: Дуба-юрт (IX-X вв.), серии из Черкесии (III – XII вв.), Гамовского ущелья (V – VIII вв.) (Алексеев В. П., Гохман И. И., 1984, с. 72-86)
Второй основной антропологический тип салтовской культуры – брахикранный европеоидный широколицый, с несколько ослабленной горизонтальной профилировкой, - антропологи связывают с «протоболгарами». Этот второй антропологический тип характерен для Зливкинского могильника (Наджимов К. Н., 1955) и в антропологической литературе иногда именуется «зливкинским» или позднесарматским зливкинским.
Брахикринный европеоидный широколицый тип представлен в могильниках, которые археологи связывают с ранними болгарами Поволжья: Большом Тарханском (VIII – IX вв.) (Акимова М. С., 1964), Кайбельском (VIII – XI вв.) (Герасимова М. М., 1956); а также в Саркеле (X – XI вв.) (Гинзбург В. В., 1951); на таких памятниках Северного Кавказа, как средневековый Джулат, Маджары (XIV – XV вв.) (Алексеев В. П., Гохман И. И., 1984, с. 76-86); Ханска-Лимбарь в Прутско-Днестровском междуречьи (Великанова М. С., 1975); в таких могильниках Крыма, как Мангуп (VI – XV вв.), Эски-Кермен (V – XIII вв.), Заречное (X – XII вв.) (Зиневич Г. П., 1973, с. 119-125)
Доминирование в чигиринской серии брахикранного широколицего, с несколько уплощенным в горизонтальной плоскости лицом, типа отличает ее, в среднем выражении, от практически всех славянских групп эпохи Киевской Руси
Группа из Чигирина рассматривалась также и на более широком фоне групп Восточной Европы, когда в межгрупповой анализ, наряду с могильниками Украины и Молдовы, были включены могильники Поволжья и Северного Кавказа эпохи средневековья. При сопоставлении средних размеров этих серий по тем же 12 таксономически значимым признакам, которые использовались при межгрупповом анализе групп Украины и Молдовы, мы получили такие результаты. Серия из Чигирина проявляет близость с сериями, представляющими ряд памятников Северного Кавказа, Поволжья, Крыма, Прутско-Днестровского междуречья. Она оказывается в одном кластере выявляет наибольшую близость [со сборными группами сарматов Украины, сарматов Поволжья, серией из могильника Прутско-Днестровского междуречья Лимбарь; близость с могильниками Нижнего Поднепровья Каменка и Мамай Сурка; крымскими памятниками Мангуп, Эски-Кермен, Заречное; Зливкинским  булгарским могильником; могильниками Северного Кавказа – Маджары, Харх, а также рядом памятников Поволжья; Большим Тарханским могильником, Саркелом, Четырехугольником (Герасимова М. М., Руль Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 85-9
Мы здесь  видим  сходство антротипов Сармат, Булгар и Черкасских(Днепровских ) казаков.   

« Последнее редактирование: 05 Январь 2023, 12:41:16 от Рудольф »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #368 : 05 Январь 2023, 15:19:02 »
Так вы же татарин и за татар речи ведете. Хоть и на 0,5  . Я например тоже по бабушке имею отношение к ним. Хотя она и местная но с корнями из под пензы
У наших народов смотрят патрилинейно же -так что я узбек. Ну по крайней мере не татарин
Цитировать
В майнструаецентре есть мадьяры из этой рвботы под дибливайне. Или нет?))
давно не заглядывал, но вроде нету. По крайней мере с моим уровнем досутпа
Цитировать
Причем тут дон? Давайте обсудим приаральских башкир тогда)) Не больше угрофин а гле то 2/3 ну или 50/50  . Это же не 14 и не 20 правильно. Нельзя игнорировать такой кусок пирога в татарском этнофоне
Дон притом что изначально Булгары были там -в Междуречье Волги и Дона. По крайней мере там положили свое государство. Так что волгодонские булгары неотъемлимая часть истории татар. Ну школьная програма же. Приаральские башкиры это прародители башкир? Никто ничего не игнорирует, просто думаю не нужно спешить с выводами. Я ваши 2\3 ставлю под сомнение. Это мягко говоря. Если вы выборку крящен держите во главу угла, отметая и казнцев и мишар... Впрочем мне уже надоело дискутировать, я уже вчера все говорил, по новой не собираюсь- так что хоть 9/10х финноугров. Мне то что.
ПС В майтруанцестри любит копаться и составлять всякие таблицы по ним один венгр, одна линия которого с моего игрек-субклада, так что я у него о мадьярах поспрашиваю конечно в фейсбуке

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #369 : 05 Январь 2023, 15:28:17 »
Цитировать
давно не заглядывал, но вроде нету. По крайней мере с моим уровнем досутпа
Тогда как они там появятся,если их нету в выборке?))

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #370 : 05 Январь 2023, 15:35:56 »
Цитировать
Дон притом что изначально Булгары были там -в Междуречье Волги и Дона. По крайней мере там положили свое государство. Так что волгодонские булгары неотъемлимая часть истории татар.
Вы же понимаете что нет такого конструкта. Это как Алтае Анатолийские тюрки сказать. Те булгары которые ушли на волгу не совсем те же что ушли на Балканы. Религия,культура,язык субстрат все разное.
Да мне не жалко пусть у татар булгарский основной будет. Как тогда мадьяр обьяснить и фу?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #371 : 05 Январь 2023, 15:44:37 »
Цитировать
давно не заглядывал, но вроде нету. По крайней мере с моим уровнем досутпа
Тогда как они там появятся,если их нету в выборке?))
Какие-то есть, в Венгрии точно есть. Среди уральских не знаю даже не смотрел. В выборке появляются клиентов майтруанц, если есть пересечения. Я не оч. хорошо знаю, как там всё устроено..Но там больше коммерция. На больших уровнях доступа можно много чего моделировать
Цитировать
Вы же понимаете что нет такого конструкта. Это как Алтае Анатолийские тюрки сказать. Те булгары которые ушли на волгу не совсем те же что ушли на Балканы
Как это нет такого конструкта? Ну может называется не так, как они там официально -причерноморские булгары, ранние булгары или великие булгары? Не суть важно. Нет, это совсем не так как алтае-анатолийские тюрки.На Волгу ушли просто попозже. Хотя на Балканы вроде была не одна волна

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #372 : 05 Январь 2023, 15:48:44 »
Я к тому,что те булгары которые стали предками татар женились и выходили замуж представителей местных племён  . Это было больше 1000 лет назад. Как болгары на Балканах. Тоесть местные татары это не совсем донские булгары. Как ранние венгры не совсем угры.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #373 : 07 Январь 2023, 12:59:16 »
У башкир также саки  в итоге дальше будут по списку. Вряд ли это сами саки приперлись. Скорее в виде гуннов или ранних тюрков
У-у-у, люди тут в праздники на целый роман всего понаписали))

К слову, эти саки на восточных склонах Ю.Урала жили еще в 6-4вв до нэ.
Цитировать
Таким образом, полученные данные уже сейчас позволяют говорить о VI-IV вв. до н.э., как о времени сосуществования в Южном Зауралье двух культурных миров, которые условно можно назвать «савромато-сарматским» и «сакским».
И если первые занимали равнинные степные пространства, то вторые, за небольшими исключениями, локализованы в предгорьях и горно-степной зоне хребтов Ирендык и Крыкты.
Данная группа кочевников и сама не была внутренне однородной – в ее сложении приняли участие группы населения из Центрального и Северного Казахстана, а также Саяно-Алтайского нагорья (Савельев Н.С., 2006).
https://archeology-rb.ru/index.php/nashi-publikatsii/57-stati/153-nssavelev-irendyksko-kryktinskaya-gruppa-kochevnikov-yuzhnogo-urala-kriterii-vydeleniya-i-poiskovye-priznaki-pamyatnikov
https://archeology-rb.ru/index.php/nashi-publikatsii/57-stati/150-nssavelev-kurgan-epokhi-rannikh-kochevnikov-kushalykuak-1-v-vostochnykh-predgoryakh-khrebta-irendyk

Один из этих уральских саков был уже протестирован.
 
« Последнее редактирование: 07 Январь 2023, 13:08:07 от Ильгиз »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #374 : 07 Январь 2023, 12:59:26 »
Цитировать
Просьба к Мурзалар отнестись с уважением к совместному труду российских и зарубежных  ученых -генетиков .
Я,к труду нормально отношусь. А вот к прохендеям людям,которые этноним моего народа коверкают. Причем в статье уверен этого не было.не очень.
Цитировать
Вы все таки не являетесь ни  ученым -генетиком ,ни ученым -этнографом ,ни  даже профессиональным этнографом и  историком ..Вы обычный  любитель этих наук
Не соглашусь я,возможно не ученый. Но то что я краевед этнограф  . Могу смело утверждать. Моя выборка, есть  в научной книге история башкирских родов том мурзалар.  И по салаватскому району у меня самая большая выборка. Больше чем официальная.  Это помимо юз и сз выборок. Экспедиций в нязепетррвский,кунашакские районы.
Я сомневаюсь что вы и рядом стоити даже в  исследовании своего рода ,не говоря уже о районе.
А у меня уже собраны материалы мурзалар,тырнаклы,каратаулы(хотя не я оповчивал) частично тубеляс. (1/8)
Причем это и аутосомы и бигигреки и не только клановые. Есть люди потомки дедломовцев и тп
А вы что сделали в этнографии? Кого исследовали? Где ваш труд. ?
Я те тогда когда вышла статья сразу сказал, что надо настороженно относиться к статьям уфимских генетиков. Руки марджанистов-татаристов до зарубежных или московских статей не доберутся, а вот на уфимских могут повлиять.

В момент выхода этой статьи генетика куманов и хазар еще не была известна, а в статье вон что утверждается
Цитировать
Волжские татары представляют собой смесь булгар, куманов, хазар, местных финно-угорских племен и алан.

В итоге татары оказались не близки ни к куманам-половцам, ни к хазарам.

Такая вот попытка дезинформировать людей, своего рода "информационная война".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.