АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 64354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #210 : 30 Декабрь 2022, 22:36:32 »
Рудольфо просто если видит у татар венгров то это благордные эльфы скифо-сарматы(хотя какие скифы и сарматы в 8-в),а если у башкир то огры угры. Хотя по сути это значит что у татар,как и у башкир есть большой фу пласт связанный с протовенграми.
На самом деле население чияликской культуры по антропологии достаточно сильно отличается от ранних мадьяр паноннии. Не знаю уж на каких языках они говорили.,но по антропологии были близки кипчакам,половцам,ранним тюркам а не манси кушнару или мадьярам.
Цитировать
Характерные
для современных башкир крупные размеры черепной коробки, превышающие та-
ковые у кыпчаков Оренбуржья, широко представлены на материалах населения
северо-востока Башкортостана IX–XII вв (Лагерево, Старо-Халилово, Мрясимово)
и на черепах XIII–XIV вв. из Сынтыш-Тамака.


Цитировать
"Судя по археологическим данным, кочевники IX–XII вв. северо-востока Баш-
кортостана являются пришлым населением, связанным своим происхождени-
ем с тюркскими кочевниками Зауралья и Алтая. Антропологически они близки
с кочевым населением Казахстана и Южной Сибири VII–X вв. Краниологиче-
ские признаки кочевников тюркского времени Алтая, Казахстана также находят
аналогии и в среде кочевников Южного Урала. Типологически они относятся
к краниологическому комплексу, имеющему непосредственное отношение к фор-
мированию южносибирской расы, которая довольно чётко представлена и среди
башкир. Необходимо особо отметить, что за всю историю региона наибольшая
доля монголоидного компонента у пришлых групп населения связана с кочевни-
ками IX–XII вв.
"
Серия черепов кочевников IX–XII вв. сборная, составлена из материалов Ма-
някского (VII–IX вв.), Каранаевского (IX–X вв.), Мрясимовского (XI–XII вв.),
Муракаевского (X–XI вв.), Старо-Халиловского (IX–X вв.), Старо-Мусинско-
го (IX–X вв.), Сынтыш-Тамакского (XIII–XIV вв.) могильников.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #211 : 30 Декабрь 2022, 23:32:23 »
1) Для того что бы проводить сравнительный анализ с однородительскими маркерами древних кипчаков ,надо иметь максимум субкладов, снипов древних кипчаков ,причем представителей тех  племен,которые жили  в Башкирии..Но этого пока нет .То есть палео -днк над останками кипчаков Башкирии  пока  не проводили. 
2) Сакский аутосомный компонент у башкир вероятней всего от кипсаков и возможно в меньшей степени  от гузов  и печенегов ,так  как на Южном Урале также нет ни одного памятника  сакских  культур .Но калькуляторы показывают  присутствие  у башкир  сакского аутосомного компонента  В то же время антропологические иследования  показали что кипчаки по одной основной линии  саки , по другой монголы . Кумандинцы  Алтая  например древний сако-монгольский симбиоз Башкиры  к тому же антропологически близки алтайским тюркам
3) На Южном Урале много археологических культур кочевых угров  Это -Кушнаренковская ,Караякуповская ,Чияликская ,Бахмутинская и тд. Одна единственная сарматская  археологическая культура на территории Башкортстана - Турбаслинская , и то многие считают ее -смешанной угро-сарматской .Но в то же время территория Башкирии усыпана археологическими памятниками угров .Самая поздняя АК  -Чияликская - существовала до 14 века ,до принятия Ислама  предками башкир .У такого большого количества памятников,многие из которых охватывают период Золотой Орды , должны быть наследники .Они есть .Это -башкиры .
4) Тасмолинская культура -это 5-3 века  до нашей эры , Карагандинская область Казахстан .Но в то же время на Южном Урале не нашли сакские могильники . что бы сравнить их по линии  аутосом  с Тасмолинскими саками .Смогли найти лишь у представителей современных  башкир Откуда сакские аутосомы у современных башкир ,когда на  Урале нет сакских могильников ?. Опять все показывает  на кипчаков и печенегов
5) Кочевые угры- мадьяры к 9 веку очень сильно отличались от лесных угров--предков  манси и ханты .Причем по всем аспектам - по культуре ,образу жизни , языку ,антротипу .генофонду  .
У мадьяр в основе антротипа - андроновский тип..Основа их генофонда-- скифо-сарматский компонент.
У лесных угров  антротип в основе -уральский,  генофонд-- Северная Азия(угорский) .
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2022, 23:49:00 от Рудольф »

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #212 : 31 Декабрь 2022, 00:19:54 »
1) Для того что бы проводить сравнительный анализ с однородительскими маркерами древних кипчаков ,надо иметь максимум субкладов, снипов древних кипчаков ,причем представителей тех  племен,которые жили  в Башкирии..Но этого пока нет .То есть палео -днк над останками кипчаков Башкирии  пока  не проводили. 
2) Сакский аутосомный компонент у башкир вероятней всего от кипсаков и возможно в меньшей степени  от гузов  и печенегов ,так  как на Южном Урале также нет ни одного памятника  сакских  культур .Но калькуляторы показывают  присутствие  у башкир  сакского аутосомного компонента  В то же время антропологические иследования  показали что кипчаки по одной основной линии  саки , по другой монголы . Кумандинцы  Алтая  например древний сако-монгольский симбиоз Башкиры  к тому же антропологически близки алтайским тюркам
3) На Южном Урале много археологических культур кочевых угров  Это -Кушнаренковская ,Караякуповская ,Чияликская ,Бахмутинская и тд. Одна единственная сарматская  археологическая культура на территории Башкортстана - Турбаслинская , и то многие считают ее -смешанной угро-сарматской .Но в то же время территория Башкирии усыпана археологическими памятниками угров .Самая поздняя АК  -Чияликская - существовала до 14 века ,до принятия Ислама  предками башкир .У такого большого количества памятников,многие из которых охватывают период Золотой Орды , должны быть наследники .Они есть .Это -башкиры .
4) Тасмолинская культура -это 5-3 века  до нашей эры , Карагандинская область Казахстан .Но в то же время на Южном Урале не нашли сакские могильники . что бы сравнить их по линии  аутосом  с Тасмолинскими саками .Смогли найти лишь у представителей современных  башкир Откуда сакские аутосомы у современных башкир ,когда на  Урале нет сакских могильников ?. Опять все показывает  на кипчаков и печенегов
5) Кочевые угры- мадьяры к 9 веку очень сильно отличались от лесных угров--предков  манси и ханты .Причем по всем аспектам - по культуре ,образу жизни , языку ,антротипу .генофонду  .
У мадьяр в основе антротипа - андроновский тип..Основа их генофонда-- скифо-сарматский компонент.
У лесных угров  антротип в основе -уральский,  генофонд-- Северная Азия(угорский) .
Курганы с усами оставлены в тасмолинской культуре, они же повторяются с применением тех же форм и типов и у кочевников оставивших курганы в 5-7 вв к примеру в Челябинской области или в Башкортостане.
Не только аутосомы сближают, курганы с усами оставлены в эпоху Тюркского каганата носителями южносибирского типа, этот же тип и у Ю, В, СВ башкир и у ранних кочевников Башкортостана. Уральский тип соотносится с Чияликской культурой В РТ,  З РБ.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #213 : 31 Декабрь 2022, 00:26:02 »

У мадьяр в основе антротипа - андроновский тип..Основа их генофонда-- скифо-сарматский компонент.
У лесных угров  антротип в основе -уральский,  генофонд-- Северная Азия(угорский) .
На дворе не 2013, в последней работе по аутосомам у венгров 10 века есть те, кто близок очень к манси, есть те, кто близок к башкирам и тасмоле, есть близкие к СЗ башкирам и саргатам, есть те, кто близок к татарам и коми. Помимо различных балканцев, германцев итд.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #214 : 31 Декабрь 2022, 00:29:51 »
1) Для того что бы проводить сравнительный анализ с однородительскими маркерами древних кипчаков ,надо иметь максимум субкладов, снипов древних кипчаков ,причем представителей тех  племен,которые жили  в Башкирии..Но этого пока нет .То есть палео -днк над останками кипчаков Башкирии  пока  не проводили. 
2) Сакский аутосомный компонент у башкир вероятней всего от кипсаков и возможно в меньшей степени  от гузов  и печенегов ,так  как на Южном Урале также нет ни одного памятника  сакских  культур .Но калькуляторы показывают  присутствие  у башкир  сакского аутосомного компонента  В то же время антропологические иследования  показали что кипчаки по одной основной линии  саки , по другой монголы . Кумандинцы  Алтая  например древний сако-монгольский симбиоз Башкиры  к тому же антропологически близки алтайским тюркам
3) На Южном Урале много археологических культур кочевых угров  Это -Кушнаренковская ,Караякуповская ,Чияликская ,Бахмутинская и тд. Одна единственная сарматская  археологическая культура на территории Башкортстана - Турбаслинская , и то многие считают ее -смешанной угро-сарматской .Но в то же время территория Башкирии усыпана археологическими памятниками угров .Самая поздняя АК  -Чияликская - существовала до 14 века ,до принятия Ислама  предками башкир .У такого большого количества памятников,многие из которых охватывают период Золотой Орды , должны быть наследники .Они есть .Это -башкиры .
4) Тасмолинская культура -это 5-3 века  до нашей эры , Карагандинская область Казахстан .Но в то же время на Южном Урале не нашли сакские могильники . что бы сравнить их по линии  аутосом  с Тасмолинскими саками .Смогли найти лишь у представителей современных  башкир Откуда сакские аутосомы у современных башкир ,когда на  Урале нет сакских могильников ?. Опять все показывает  на кипчаков и печенегов
5) Кочевые угры- мадьяры к 9 веку очень сильно отличались от лесных угров--предков  манси и ханты .Причем по всем аспектам - по культуре ,образу жизни , языку ,антротипу .генофонду  .
У мадьяр в основе антротипа - андроновский тип..Основа их генофонда-- скифо-сарматский компонент.
У лесных угров  антротип в основе -уральский,  генофонд-- Северная Азия(угорский) .
Курганы с усами оставлены в тасмолинской культуре, они же повторяются с применением тех же форм и типов и у кочевников оставивших курганы в 5-7 вв к примеру в Челябинской области или в Башкортостане.
Не только аутосомы сближают, курганы с усами оставлены в эпоху Тюркского каганата носителями южносибирского типа, этот же тип и у Ю, В, СВ башкир и у ранних кочевников Башкортостана. Уральский тип соотносится с Чияликской культурой В РТ,  З РБ.

http://ihtika.ru/book/etnos-obschestvo-civilizaciya-pyatye-kuzeevskie-chteniya-matkonf-ufa-2018-626-s/text/388

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #215 : 31 Декабрь 2022, 00:34:33 »
Итак что мы имеем в оконцове. Никаких скифов и сарматов,саков в 8 веке не было. Кто мог принести сакские аутосомы,отсутсвующие у мадьяр 10 в или минимальны у них же. Но присутствующие у современных башкир. В  частности у современных св до 70% . Это  явно было население 8-10 века. Сменившее кушнар.Кушнарековцы как по антропологии далеки от башкир,так и по аутосомам ближе манси,сибирским и казанским татарам
На южном урале к 6-8 в появились так называемые курганы с усами.  Выходцы из среднеазиатского междуречья. Под влияниеем или поздних гунов или ранних тюрков это население распространяется до южного урала.к 9-12  они заселили центральную башкирию и св.
По антропологии в отличие от предыдущего населения имеющего смешанное европеоидноуралоидный антротип.  Население 9-13 веков было близко ранним тюркам алтая и средней азии Нижней волги,половцам днепра. Тобишь тюркскому населению доордынского периода.
Комплекс признаков этого населения до сих пор прослеживается у современных юз,юв и св башкир.
 Кем были чияликцы однозначно сказать нельзя но население 9-12 веков сильно отличалось от предыдущего как по антропологии,так и скорее всего генетике. Кушнар уелга 7-8 в не имеют сакский компонент,мадьяры 10 в не имеют или мало. Зато исеют современые башкиры. Почему этот компонент не могли принести в 14 в выходцы из степей дешта. !?
Ответ прост. Если бы это было население ордынского периода,то у казахов,узбеков и киргизов сакский компонент был бы значителен. А это не так.
Значит это было население после ухода венгров и до прихода ордынцев. Временные рамки указывают на кочевниках 9-12 в. А культура скорее всего курганы с усами. Селенташсаий тип.
Из всех памятников чияликской культуры на территории РБ только  выборка башкир из мавлютово приближается к азметевскому кургану и современгому население волгокамья.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #216 : 31 Декабрь 2022, 01:20:03 »
Итак что мы имеем в оконцове. Никаких скифов и сарматов,саков в 8 веке не было. Кто мог принести сакские аутосомы,отсутсвующие у мадьяр 10 в или минимальны у них же. Но присутствующие у современных башкир. В  частности у современных св до 70% . Это  явно было население 8-10 века. Сменившее кушнар.Кушнарековцы как по антропологии далеки от башкир,так и по аутосомам ближе манси,сибирским и казанским татарам
На южном урале к 6-8 в появились так называемые курганы с усами.  Выходцы из среднеазиатского междуречья. Под влияниеем или поздних гунов или ранних тюрков это население распространяется до южного урала.к 9-12  они заселили центральную башкирию и св.
По антропологии в отличие от предыдущего населения имеющего смешанное европеоидноуралоидный антротип.  Население 9-13 веков было близко ранним тюркам алтая и средней азии Нижней волги,половцам днепра. Тобишь тюркскому населению доордынского периода.
Комплекс признаков этого населения до сих пор прослеживается у современных юз,юв и св башкир.
 Кем были чияликцы однозначно сказать нельзя но население 9-12 веков сильно отличалось от предыдущего как по антропологии,так и скорее всего генетике. Кушнар уелга 7-8 в не имеют сакский компонент,мадьяры 10 в не имеют или мало. Зато исеют современые башкиры. Почему этот компонент не могли принести в 14 в выходцы из степей дешта. !?
Ответ прост. Если бы это было население ордынского периода,то у казахов,узбеков и киргизов сакский компонент был бы значителен. А это не так.
Значит это было население после ухода венгров и до прихода ордынцев. Временные рамки указывают на кочевниках 9-12 в. А культура скорее всего курганы с усами. Селенташсаий тип.
Из всех памятников чияликской культуры на территории РБ только  выборка башкир из мавлютово приближается к азметевскому кургану и современгому население волгокамья.
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR8KBdSx-0BgL6goKxPVUwsQ
Три образца мадьярской элиты в эпоху завоевания. Первые два образца имеют большое содержание уральского(угорского ) компонента .К каждому образцу привязаны 5 современных народов , генетически самые близкие .Также надо отметить , что эти 5 современных народов близки ни только к образцу ,но и между собой .В списке этих близких к первым двум образцам  башкир,сибирский татарин ,сибирский заболотный татарин ,юкагир ,манси . Мы видим , что в списке есть башкир и он в одной локальной зоне с манси ,юкагирами -типичными уральцами
Поволжских татар как можно видеть с списке близкихк этим перечисленным  этносам -нет .
У третьему образцу привязаны башкир .крымский и литовский татары , туркмен Туркмении  и туркмен Узбестана   .Здесь образец имеет большой алтайский ,южносибирский компонент . У башкир. как можно видеть - также этот компонент значительный . как и уральский
Мурзалар , у поволжских татар , как и у мадьяр сарматский аутосомный компонент на первом месте Сакский  компонент у татар также иногда занимает 1 место по величине ,но реже чем сарматский . далее в порядке убывания у татар  идут скифы, киммерийцы и гунны .. Еще раз повторяю  что у мадьяр включая Кушаренковскую АК,антротип - андроновский с уралоидной примесью .Основа генофонда -аутосомный компонент -скифо-сарматский

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #217 : 31 Декабрь 2022, 08:33:50 »
Итак что мы имеем в оконцове. Никаких скифов и сарматов,саков в 8 веке не было. Кто мог принести сакские аутосомы,отсутсвующие у мадьяр 10 в или минимальны у них же. Но присутствующие у современных башкир. В  частности у современных св до 70% . Это  явно было население 8-10 века. Сменившее кушнар.Кушнарековцы как по антропологии далеки от башкир,так и по аутосомам ближе манси,сибирским и казанским татарам
На южном урале к 6-8 в появились так называемые курганы с усами.  Выходцы из среднеазиатского междуречья. Под влияниеем или поздних гунов или ранних тюрков это население распространяется до южного урала.к 9-12  они заселили центральную башкирию и св.
По антропологии в отличие от предыдущего населения имеющего смешанное европеоидноуралоидный антротип.  Население 9-13 веков было близко ранним тюркам алтая и средней азии Нижней волги,половцам днепра. Тобишь тюркскому населению доордынского периода.
Комплекс признаков этого населения до сих пор прослеживается у современных юз,юв и св башкир.
 Кем были чияликцы однозначно сказать нельзя но население 9-12 веков сильно отличалось от предыдущего как по антропологии,так и скорее всего генетике. Кушнар уелга 7-8 в не имеют сакский компонент,мадьяры 10 в не имеют или мало. Зато исеют современые башкиры. Почему этот компонент не могли принести в 14 в выходцы из степей дешта. !?
Ответ прост. Если бы это было население ордынского периода,то у казахов,узбеков и киргизов сакский компонент был бы значителен. А это не так.
Значит это было население после ухода венгров и до прихода ордынцев. Временные рамки указывают на кочевниках 9-12 в. А культура скорее всего курганы с усами. Селенташсаий тип.
Из всех памятников чияликской культуры на территории РБ только  выборка башкир из мавлютово приближается к азметевскому кургану и современгому население волгокамья.
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR8KBdSx-0BgL6goKxPVUwsQ
Три образца мадьярской элиты в эпоху завоевания. Первые два образца имеют большое содержание уральского(угорского ) компонента .К каждому образцу привязаны 5 современных народов , генетически самые близкие .Также надо отметить , что эти 5 современных народов близки ни только к образцу ,но и между собой .В списке этих близких к первым двум образцам  башкир,сибирский татарин ,сибирский заболотный татарин ,юкагир ,манси . Мы видим , что в списке есть башкир и он в одной локальной зоне с манси ,юкагирами -типичными уральцами
Поволжских татар как можно видеть с списке близкихк этим перечисленным  этносам -нет .
У третьему образцу привязаны башкир .крымский и литовский татары , туркмен Туркмении  и туркмен Узбестана   .Здесь образец имеет большой алтайский ,южносибирский компонент . У башкир. как можно видеть - также этот компонент значительный . как и уральский
Мурзалар , у поволжских татар , как и у мадьяр сарматский аутосомный компонент на первом месте Сакский  компонент у татар также иногда занимает 1 место по величине ,но реже чем сарматский . далее в порядке убывания у татар  идут скифы, киммерийцы и гунны .. Еще раз повторяю  что у мадьяр включая Кушаренковскую АК,антротип - андроновский с уралоидной примесью .Основа генофонда -аутосомный компонент -скифо-сарматский
какие то огромные расстояния и мизерная выборка образцов. Вот кто ближе к татарам или к башкирам https://vk.com/wall-15658634_9464

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #218 : 31 Декабрь 2022, 08:44:06 »
Сменившее кушнар.Кушнарековцы как по антропологии далеки от башкир,так и по аутосомам ближе манси,сибирским и казанским татарам
По аутосомам к казанским татарам манси и сиб. татары вообще не выходят. К манси и заболотным татарам близок МС20, но судя по антропологии с той схемы выше по ссылке это или не кушнаренковская культура или их локальный не связанный вариант.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #219 : 31 Декабрь 2022, 08:46:21 »
Буенос диос Рудольфо.
Итак сарматов,скифрв в 6-8 уже не было. Если у татар есть венгры в предках. То это были венгры угры ,а не сарматы или скифы. У башкир конечно же есть угорский субстрат. Чем ближе к татарам тем его больше. Уралоидный и сверлый европеоилный тип превалирует у сз башкир. Комплекс  ydna n3а на сз.
Так же сз башкиры из Мавлютово единственные кто близки чияликцам с антропологией ареала волгокамских народов.
Надо понимать что прамадьяры это не одни собственно угры. Какими они были прийдя с западной сибири. Тут на южном урале и приуралье они явно смешались с финоперскими народами. А также всякими тюркскими племенами. Даже по летописи известно о как минимум двух хазарских кланах ушедших в паноннию. Да и как скаазал выше spb  там как минимум три разных родства есть.угры близкие мишарам и  волжским
 народам,угры близкие казанским татарам   и юз сз башкирам (минги более 2/3 N1c) угры близкие южным,юв и св башкирам.
В современном рт полно угорских памятников.
Болшой тиган ,танкевский могильник смешанного типа и тд.  По сути весь левый берег квмы в рт в сплошных мадьярских могильниках..
Просто у башкир и татар разные племена правенгров оставили свой след в этногенезе. И это скорее всего были не только угры. Те же линии R1asur51,R1b Z2106
явно не с западной сибири принесли предки современных хантов и манси.



Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #220 : 31 Декабрь 2022, 11:28:29 »
Сменившее кушнар.Кушнарековцы как по антропологии далеки от башкир,так и по аутосомам ближе манси,сибирским и казанским татарам
По аутосомам к казанским татарам манси и сиб. татары вообще не выходят. К манси и заболотным татарам близок МС20, но судя по антропологии с той схемы выше по ссылке это или не кушнаренковская культура или их локальный не связанный вариант.
Вы правы ,казанские и мещерские татары аутосомно очень далеки от манси ,ханты ,и даже от сибирских татар , а также от восточных и южных башкир,хотя в меньшей степени От манси ,ханты  и сибирских татар волжан  отдаляет высокое содержание у вышеперечисленных сибирских этносов уралоидного (угорского) компонента .Аутосомно  башкир  от поволжских татар отдаляет более  высокое содержание(у башкир по сравнеению с поволжскими татарами) как уральского ,так и южно-сибирского компонентов.

Выкладываю  доказательство этой версии  основанное на научном  исследовании.
Антропология башкир
Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства .                           
Из таблицы 23 видно,что мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное  распределение суммарных расстояний. Среди мужских  выборок наиболее близкими к башкирским  оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов ,щорцев, (0,232 ) представителей  южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от  башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются  соседями    башкир)  .
Вторыми по степени близости к башкирским сериям  являются краниологические материалы по уграм(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы  и т.д ) , которые  кстати  равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной  башкирской  серии (0,241 ).

Наибольшие различия в сумме признаков выявляются  между кранилогическими  сериями башкир и как не странно, их ближайщих соседей -татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311)
Это несмотря  на то , что башкиры  и татары , по языку  включаются  лингвистами в одну  булгаро-кыпчакскую группу  тюркских языков.

Среди других народов  Поволжья  относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши--(0,249)
Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов, расселенных  к востоку и юго-востоку от Уральских гор :хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов, угров ,самодийцев. К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами .
Женские материалы  дают следующие результаты :
​​Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета  и  мозговой коробки  , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши (0,160)  и финны(марийцы, удмурты (0,173)

От татар  башкиры отличаются гораздо   более значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического  порядка .

Как  и у  мужских серий  , на втором месте по степени  близости к женским   черепам башкир находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
Замыкает этот ряд наиболее удаленная (от башкир) серия черепов -татар (0,447) .

Приведена таблица краниологических  расстояний  некоторых народов   до башкирских серий .​​
Чуваши : муж--0,249  жен--0,160
​​Угры   : муж--0,241   жен---0,246
Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
Самодийцы :муж-0,241   жен--0,404
Казахи  и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы :  муж-0,232 жен--0,263
Узбеки  : муж--0,249   жен--0,352   

Татары :  муж --0,390 жен--0,447

Результаты данного исследования  доказывают ,что современные  угры и самодийцы по степени краниологической близости  мужских образцов находятся на втором месте среди тюркских, финно-волжских , угорских и самодийских народов , а среди женских - на третьем месте
Известно , что результаты антропологических исследований тестно связаны с генофондом народов т.е. с аутосомными показателями.
Также  выявлена краниологическая близость башкир с финно-волжскими народами и чувашами .
В то же время установлена краниологическая отдаленность между башкирами и поволжскими татарами . То есть антропологически  башкирам ближе финно-волжские и финно-пермские этносы ,чем поволжские татары .

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR8KBdSx-0BgL6goKxPVUwsQ                           
 В данной ссылке результаты аутосомных исследований ,где два первых образца мадьяр периода  завоевания имеют повышенное содержание уральского(угорского) компонента ,так как среди близких аутосомно находятся  явные представители уральского (угорского) субстратов  --манси ,заболотные сибирские татары .юкагиры ..А также в одной группе с ними сибирские тоболо-иртышские  татары и башкиры , у которых также высокая доля уральского (угорского) субстратов ,но меньше, чем у манси ,ханты и заболотных сибирских татар .

Мы видим  жесткую  корреляцию между результатами аутосомных и антропологических исследований
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2022, 12:05:48 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #221 : 31 Декабрь 2022, 13:27:11 »
Причем тут манси и сибирские татары. Вопрос то о ранних венграх или кушнаренковцах . С уелги.

По ней казанские татары ближе ранним венграм или кушнаренковцам. Башкирам ближе кипчаки. А вот
Аутосомный или антропологический результат вообще манси и ханты практически на том же расстояние как узбеки и татары. Татары же в окружении поволжских народов в основном фу.
Тут скифами и сарматами не пахнет.
Просто ранние венгры кушнаренковцы далеки даже по антропологии от башкир





Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #222 : 31 Декабрь 2022, 13:37:26 »

Как видно по графику башкирам ближе население предордыского периода  средняя выборка аккурат возле сынтыш тамака 13 век и кочевников 9-12 в.
В свою очередь ыся выборка стоит между
 узбеков и Оренбургских кипчаков.14 в.
А ханты,манси и кушнаренковцы вообще вне границы  башкир.
http://ihtika.ru/book/etnos-obschestvo-civilizaciya-pyatye-kuzeevskie-chteniya-matkonf-ufa-2018-626-s/text/388

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #223 : 31 Декабрь 2022, 14:21:15 »

Как видно по графику башкирам ближе население предордыского периода  средняя выборка аккурат возле сынтыш тамака 13 век и кочевников 9-12 в.
В свою очередь ыся выборка стоит между
 узбеков и Оренбургских кипчаков.14 в.
А ханты,манси и кушнаренковцы вообще вне границы  башкир.
http://ihtika.ru/book/etnos-obschestvo-civilizaciya-pyatye-kuzeevskie-chteniya-matkonf-ufa-2018-626-s/text/388
Приведу цитату,где черным по белому написано ,что угры Сибири антропологически  близки к башкирам,более того они на втором месте в этом  среди других этносов  !!!  .Вы хотите оспорить результаты исследований антропологов?
Татары ,как выяснилось ,краниологически дальше всех к  башкирам из за того ,что у них уральского  и южно-сибирского  компонентов гораздо меньше ,чем у башкир

 
Цитировать
Вторыми по степени близости к башкирским сериям  являются краниологические материалы по уграм(ханты и манси ) и самодийцам(ненцы, энцы,селькупы  и т.д ) , которые  кстати  равноудалены(угры и самодийцы) от суммарной  башкирской  серии (0,241 ).

Наибольшие различия в сумме признаков выявляются  между кранилогическими  сериями башкир и как не странно, их ближайщих соседей -татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311)
Это несмотря  на то , что башкиры  и татары , по языку  включаются  лингвистами в одну  булгаро-кыпчакскую группу  тюркских языков.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #224 : 31 Декабрь 2022, 14:33:06 »
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR8KBdSx-0BgL6goKxPVUwsQ
Три образца мадьярской элиты в эпоху завоевания. Первые два образца имеют большое содержание уральского(угорского ) компонента .К каждому образцу привязаны 5 современных народов , генетически самые близкие .Также надо отметить , что эти 5 современных народа близки ни только к образцу ,но и между собой .В списке этих близких к первым двум образцам  башкир,сибирский татарин ,сибирский заболотный татарин ,юкагир ,манси . Мы видим , что в списке есть башкир и он в одной локальной зоне с манси ,юкагирами -типичными уральцами. То есть эти народы по уральскому (угорскому ) генетическому компоненту относятся к одному аутосомному кластеру
Поволжских татар как можно видеть с списке близкихк этим перечисленным  этносам -нет .
У третьему образцу привязаны башкир .крымский и литовский татары , туркмен Туркмении  и туркмен Узбекстана   .Здесь образец имеет большой алтайский ,южносибирский компонент . У башкир. как можно видеть - также этот компонент значительный . как и уральский[/b]
Мурзалар , у поволжских татар , как и у мадьяр сарматский аутосомный компонент на первом месте. Сакский  компонент у татар также иногда занимает 1 место по величине ,но реже чем сарматский. далее в порядке убывания у татар  идут скифы, киммерийцы и гунны  Еще раз повторяю  что у мадьяр включая Кушаренковскую АК,антротип - андроновский с уралоидной примесью .Основа генофонда то есть аутосомный компонент -скифо-сарматский.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.