АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 20678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 853
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1029/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #120 : 15 Январь 2020, 19:52:27 »
Так мито тоже определяли? Или это из прошлой статьи  результаты?
"Karos-Eperjesszög II, могилы 16 (KEII / 16) и 52 (KEII / 52); Karos-Eperjesszög III, могила 11 (KEIII / 11): I2a1-L621, CTS10228
Три образца были идентичны в тех локусах, которые были включены в сеть. Один образец отличался от двух других на DYS518, но этот локус не был включен в сеть. Независимо от расстояния в один шаг, мы можем рассмотреть трех близких родственников мужчины. Поскольку матрилинейные линии (мтДНК X2f) особей из могилы 52 в Каросе II и могилы 11 в Каросе III также идентичны , их можно считать полными братьями и сестрами, и обнаруженные могильные предметы предполагают, что это генетическое наследие Родословная принадлежит начальнику поселений Карос-Эперьессог."

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1454
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1860/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #121 : 15 Январь 2020, 20:50:55 »
Так мито тоже определяли? Или это из прошлой статьи  результаты?
"Karos-Eperjesszög II, могилы 16 (KEII / 16) и 52 (KEII / 52); Karos-Eperjesszög III, могила 11 (KEIII / 11): I2a1-L621, CTS10228
Три образца были идентичны в тех локусах, которые были включены в сеть. Один образец отличался от двух других на DYS518, но этот локус не был включен в сеть. Независимо от расстояния в один шаг, мы можем рассмотреть трех близких родственников мужчины. Поскольку матрилинейные линии (мтДНК X2f) особей из могилы 52 в Каросе II и могилы 11 в Каросе III также идентичны , их можно считать полными братьями и сестрами, и обнаруженные могильные предметы предполагают, что это генетическое наследие Родословная принадлежит начальнику поселений Карос-Эперьессог."

Образцы из данной статьи исследовались на мтДНК, но в другой статье:
The maternal lineages were simultaneously analyzed by another team (Neparáczki et al. 2018).

Neparáczki E, Maróti Z, Kalmár T, Kocsy K, Maár K, Bihari P, Nagy I, Fóthi E, Pap I, Kustár Á, Pálfi G, Raskó I, Zink A, Török T (2018) Correction: Mitogenomic data indicate admixture components of Central-Inner Asian and Srubnaya origin in the conquering Hungarians. PLoS One 13:e0208295.  https://doi.org/10.1371/journal.pone.0208295

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 853
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1029/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #122 : 15 Январь 2020, 22:20:43 »
 А: Karos2 / 52 зрелый лидер в возрасте с антропологическими особенностями Europid.
 B : Karos2 / 60 старческий мужчина с европео-монголоидными чертами.
 C : Karos2 / 47 взрослая женщина с европео-монголоидными чертами.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11779.msg479010.html#msg479010
KEII/52   I2a1b3-L621 99.8%                     I2-L621 > CTS10228
Karos2 / 52 пишут  Europid , но по мито он мтДНК X2f

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #123 : 15 Январь 2020, 23:17:30 »
То есть, исход с Урала не проваливался изначально? :)

Здесь говорится про исход с Урала? :)

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11819
  • Страна: id
  • Рейтинг +756/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #124 : 15 Январь 2020, 23:20:57 »
"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"
угры, тюрки и кто-то ещё. делов-то... условно говоря, на треть были уграми. ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3846/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #125 : 15 Январь 2020, 23:25:46 »
Здесь говорится про исход с Урала? :)

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

Если привести цитату дальше - то разве не говорится?

Цитировать
the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes, where different ethnicities joined them: Lake Baikal-Altai Mountains (Huns/Turkic peoples), Western Siberia-Southern Urals (Finno-Ugric peoples), and the Black Sea-Northern Caucasus (Caucasian and Eastern European peoples).

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #126 : 15 Январь 2020, 23:31:20 »
Если привести цитату дальше - то разве не говорится?

Происхождение с Урала, и происхождение с трёх разных территорий, одной из которых является Урал - это разные вещи.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3846/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #127 : 15 Январь 2020, 23:41:29 »
Происхождение с Урала, и происхождение с трёх разных территорий, одной из которых является Урал - это разные вещи.

Ну, да, кавказцы и восточно-европейцы с Урала не приходили.

Ну, так сам выход с Урала всё-таки был? Или, раз не все вышли с Урала, значит выхода с Урала не было?

Тем более, что как раз на Урале финно-угры могли объединиться с гуннами/тюрками, пришедшими с Байкала/Алтая.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #128 : 15 Январь 2020, 23:56:26 »
раз не все вышли с Урала, значит выхода с Урала не было?

Тем более, что как раз на Урале финно-угры могли объединиться с гуннами/тюрками, пришедшими с Байкала/Алтая.

Раз не все вышли с Урала, то выхода всех, очевидно, не было. С тем же успехом можно говорить о выходе из Причерноморья, где финно-угры и тюрки могли объединиться со славянами и кавказцами.

мэидинмадьярошоршак

Пусть вы с Байкала, пусть вы с Амура,
За вами — Куба и Гондурас :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3846/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #129 : 15 Январь 2020, 23:56:44 »
Но не наоборот же, да в контексте всего I-Y3120. А выше была предложена именно такая гипотеза.

Не, ну, как в своё время сказал один форумчанин, делать возвратно-поступательные движения всем Y3120 между Европой и степью, чтобы разродиться им в степи - это как-то пока что экзотика с перебором.

Вот остепенение одной из ветвей - вполне возможно, с уходом в венгры части её потомков.

К тому же, у карачаевского I-Y32090 TRMCA в 300 лет. Это мог быть кто угодно, от каспийских походов русов вплоть до казака или пленника уже в Новом времени.

Совершенно верно, я и заметил почти дословно:

Правда у карачаевцев усреднённый диапазонище от ВБОПа с белорусом до карачаевского ВБОПа: ~1250 лет - ~250 лет, так что пределы времени для возможностей остепенения широчайшие. Вплоть до индивидуальной миграции периода Нового времени.

Как говорится, на хватает связующего звена между белорусом и карачаевским БОПом.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3846/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #130 : 16 Январь 2020, 00:01:53 »
Раз не все вышли с Урала, то выхода всех, очевидно, не было. С тем же успехом можно говорить о выходе из Причерноморья, где финно-угры и тюрки могли объединиться со славянами и кавказцами.

Так, а что, выхода из Причерноморья в Венгрию разве не было?

А до этого выхода с Урала?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11819
  • Страна: id
  • Рейтинг +756/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #131 : 16 Январь 2020, 00:03:36 »
С тем же успехом можно говорить о выходе из Причерноморья, где финно-угры и тюрки могли объединиться со славянами и кавказцами.
А что, в степях Причерноморья жили славяне и кавказцы и кочевали? Скорее опять-таки тюрки уже были там. Только не те, которые раньше с венграми скучковались. :-X

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #132 : 16 Январь 2020, 00:36:12 »
Так, а что, выхода из Причерноморья в Венгрию разве не было?

А до этого выхода с Урала?

Выхода всех с Урала не было. А из Причерноморья возможно был. Так что прародина венгров - Причерноморье  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3846/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #133 : 16 Январь 2020, 00:47:07 »
Выхода всех с Урала не было.

Ну, да, что за венгры без славян и кавказцев! ;D

Ясное дело, что все, кто двинулся из Причерноморья, сами с Урала не выходили, они были их потомками, и наверно ведь не только по игрек-хромосомным линиям.

А из Причерноморья возможно был. Так что прародина венгров - Причерноморье  ;D

Всё может быть. Язык принесли с Урала, окончательное оформление произошло в Причерноморье. Много ли нам вообще известно о венграх до Венгрии?

Значит, выход с Урала всё-таки был и не проваливался, просто здесь Вы имели в виду венгров без славян и кавказцев. Я Вас понял.

я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза. если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #134 : 16 Январь 2020, 00:54:55 »
Ну, да, что за венгры без славян и кавказцев! ;D

Ну, какие есть. "Неправильные"? ;D

Если в Причерноморье и на Дунае в состав венгров имело место настолько массивное вливание, вряд ли получится говорить о преемственности с теми венграми, какими они были на Урале.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2020, 01:01:54 от albino in the black »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100