Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии

[Nimissin]

ЕМНИП, это реконструкция облика знатного авара из Kunbabony (образец KB/300 из обсуждаемой статьи).

[Nimissin]

Обе обсуждаемые работы Csaky et al. (2019) и Neparaczki et al. (2019) показывают высокую частоту у аварской знати гаплогруппы игрек-хромосомы N-F4205. Д.Адамов в статье The European Relatives of the Yakuts (2015) предположил у средневековых европейских авар гаплогруппу N-M2019. Получается, что его предположение не подтвердилось. Замечательно, что для этого потребовалось не более 4 лет.
Предками современных европейцев с гаплогруппой N-M2019 могут быть древние венгры. Два образца из статьи Neparaczki et al. (2019), K1/1 и K2/51, относятся к этой гаплогруппе. Надеюсь, что в этом году выйдет и третья статья, в которой авторы представят данные о том, что два образца древних венгров (Орменькут и Тужер) показали ветвь игрек-хромосомы N-B182.

[kardes]

https://pp.userapi.com/c851228/v851228940/f2673/gMirSdmyLw0.jpg

[kardes]

В высшей степени неблагоприятные обстоятельства этой находки (как известно, она была обнаружена случайно, грубо выкопана, а отчасти и расхищена жителями села Малая Перещепина) могли быть причиной утраты останков погребённого. При таком же случайном открытии в дюнах, в песчаном карьере Бабони в Венгрии богатого аварского захоронения VII в. костяк был почти полностью уничтожен.
(87/88)
По свидетельству автора раскопок доктора Э.А. Тот, в Бабони (Кунбабони) был обнаружен только череп мужчины и шейные позвонки. Якобы виденные (а, возможно, и уничтоженные) местными жителями останки скелета археологам обнаружить не удалось.

[Eugene]

ЕМНИП, это реконструкция облика знатного авара из Kunbabony (образец KB/300 из обсуждаемой статьи).

Он, вроде этот авар из самого богатого захоронения из всех найденных аварских. 2,33 кг золота было погребено с ним, с учётом того, что погребения разграблено.
P.S. Я только не совсем понял - он судя по всему может быть L1034?

[Eugene]

Кстати КВ/300 помечен как "каган" в исследовании. Если он похоронен примерно в 660 году, то это еще Баяниды?

[Ильгиз]

Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups.

Получается только на схожести набора гаплогрупп сделали вывод о близости народов?

Интересно кто такие I1, G2 из "венгерских завоевателей", со значительной монголоидностью?

[zastrug]

Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей

? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.

[Eugene]

Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей

? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.

Я как то считал процент чисто азиатских линий в венгерском проекте И вышло 6.5%
По моему это ощутимый процент, не говоря уже о том, что часть линий тех же G2a, J2a и т. д. тоже вполне может быть из Азии ко времени аваров.

[Fire]

кто из них авары или древние мадьяры  N1а1? но лингвистические споры о происхождении венгерского языка вроде проясняются

И те и те изначально N1a1-Tat, но в разных между собой ветвях, и все из Внутренней Монголии Китая
(N1a1-Tat это Ордосский и северо-Китайский поздний Неолит),
Прото-Венгры конечно ушли раньше из Внутренней Монголии  примерно 3700-4300 лет назад, и пришли позже в Венгрию.
А Авары Алтайцы, прибыли почти сразу, за век, может и меньше, из внутреней Монголии в Венгрию

[zastrug]

Я как то считал процент чисто азиатских линий в венгерском проекте И вышло 6.5%
По моему это ощутимый процент, не говоря уже о том, что часть линий тех же G2a, J2a и т. д. тоже вполне может быть из Азии ко времени аваров.

Я тщательноне просчитыывал, но навскидку и предполагал 5-10%...Но это никак не 50/50.

[Eugene]

Я как то считал процент чисто азиатских линий в венгерском проекте И вышло 6.5%
По моему это ощутимый процент, не говоря уже о том, что часть линий тех же G2a, J2a и т. д. тоже вполне может быть из Азии ко времени аваров.

Я тщательноне просчитыывал, но навскидку и предполагал 5-10%...Но это никак не 50/50.

Так 50% вроде в 7 веке не было монголоидов в регионе. От 2 до 20% по разным оценкам и регионам включая смешанных.

[zastrug]

Помнится 10 лет назад, когда изучали дДНК.....лошадей, а не людей была такая статья
"Вкратце. Для анализа взяты останки 17 аварских, 14 венгерских а также современные гуцульские лошади и ахал-текинцы. Анализ показал несомненное генетическое сходство между венгерскими, гуцульскими лошадьми и ахал-текинцами. Также есть сходство ранних венгерских лошадей с норвежской породой - по видимому метисация в ходе завоевательных походов. Аварские образцы выказывают большое разнообразие по мтДНК и имеют несомненное сходство с восточными породами - Тувы и вятской группы.
В качестве замечания - останки извлечены из захоронений знатных людей и не дают полного представления на чем передвигались простые воины.
Как по мне достаточно интересные результаты."

[zastrug]

Так 50% вроде в 7 веке не было монголоидов в регионе. От 2 до 20% по разным оценкам и регионам включая смешанных.

Вопрос: Можно ли говорить, по результатам этой статьи, о преемственности Y гг венгров-завоевателей и современных венгров?
Ответ: Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей
Мое недоумение; ? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.

[Fire]

Вариант древних Венгров, похоже на то что случилось с Кыргызами, вопрос почему так?

Западные(Европейские) Y у Древних Венгров на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Тоже самое и у Кыргызов

Западные(Запад Центральной Азии) Y у Кыргызов на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Ответ Сыновья Воины умирают, а Дочери остаются в Элите