АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 59485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #690 : 07 Февраль 2023, 13:36:47 »
Так понял, что речь о тартусской статье по ф-у.
Сергей, но в регионе дофига отдрейфовавших популяций. Это по сути все немногочисленные манси, все группы ханты, энцы, кеты и нганасаны. Подозреваю, что и все удмурты, но количественной разницы с уграми не знаю, можно как-то вычислить.

Осмыслены ли на ваш взгляд в этой ситуации IBD на региональном уровне, если группировать крупнее? ОК, игнорируя конкретные пары.

Касательно IBD разного времени - ну вообще-то независимо от дрейфа имеет ценность знать промежуток времени или несколько промежутков, где максимум пересечений. Если у нескольких малых групп при сравнении с большой одинаковый результат, то он вполне доказателен. Предварительно только следует как-то отделить совсем недавние явления, например попытаться вычленить участки от обских коми (они всегда должны быть в выборке именно по этой причине!), русских, ну и разрулить энцев как посредника между ненцами/уграми и нганасанами.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4870/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #691 : 07 Февраль 2023, 14:08:43 »
Так понял, что речь о тартусской статье по ф-у.
Сергей, но в регионе дофига отдрейфовавших популяций. Это по сути все немногочисленные манси, все группы ханты, энцы, кеты и нганасаны. Подозреваю, что и все удмурты, но количественной разницы с уграми не знаю, можно как-то вычислить.

Осмыслены ли на ваш взгляд в этой ситуации IBD на региональном уровне, если группировать крупнее? ОК, игнорируя конкретные пары.

Касательно IBD разного времени - ну вообще-то независимо от дрейфа имеет ценность знать промежуток времени или несколько промежутков, где максимум пересечений. Если у нескольких малых групп при сравнении с большой одинаковый результат, то он вполне доказателен. Предварительно только следует как-то отделить совсем недавние явления, например попытаться вычленить участки от обских коми (они всегда должны быть в выборке именно по этой причине!), русских, ну и разрулить энцев как посредника между ненцами/уграми и нганасанами.
Вы про вот это, где внизу ссылка на моё мнение? https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.msg561783.html#msg561783 upd А, вижу, что да, про мой исходный комментарий :)

Нет, там речь про другую статью, Triska et al, 2017. Естественно, что недавний IBD-дрейф о древнем происхождении ничего не скажет, но 1) сам я для себя делал эти подсчёты скорее с целью определения именно недавнего происхождения испытуемых, и 2) давний общий дрейф тоже существует и вполне проявляется в результатах. Конечно, я не пытался всё это подробно разобрать в комментарии, а лишь сосредоточился на доказательстве тезиса, что нельзя напрямую доверять выводу о выраженном родстве башкир с хантами.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #692 : 07 Февраль 2023, 14:20:54 »
Нет, там речь про другую статью, Triska et al, 2017.

а, значит я не так понял

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 726
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #693 : 09 Февраль 2023, 16:41:53 »
Все таки странно - тема про гуннов, авар и древних мадьяр из Венгрии - а 30 страниц споров про то похожи современные народы поволжья на хантов и мансей или нет.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #694 : 09 Февраль 2023, 17:10:37 »
Да это любимая тема Берсулы.
Татары понтийцы сарматы.
Башкиры угры уралоиды.
Тот же марджанист вид с боку.
А когда оказалось,что казанцы похожи на мадьяр. Да еще и по аутосомам Остапа понесло. Ибо гордые сарматы понтийцы не могут быть уграми.))

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #695 : 20 Февраль 2023, 22:39:57 »

Как то так получается если две работы наложить друг на друга. Венгры ранние  близки казанским татарам и по антропологии и аутосомам. И булгарам тоже.
В крайнем правом углу будут хаская усыпальница ордынский период. Кыпчаки оренбурга орда еще восточнее казахи кыргыэы и монголы. Узбеки соврадают с водянковским могильником булгар времен орды. Башкиры между узьеками и казахами.
Чем ниже тем ближе к ханты и манси. В цетре средневековые выборки и "финокамские"  народы.
На запад булгары и венгры
https://postnauka.ru/video/55756
В венгерском языке около 400 корней, слов, заимствованных из булгарского языка.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Элита кочевников венгров на PCA Азиаты




Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Элита кочевников венгров на PCA Европейцы


Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +363/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Мадьяры и кто-то новенький свежий к ним присоседился)
https://www.yfull.com/mtree/H1b2d/

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 95
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #699 : 01 Февраль 2024, 20:18:01 »
Авары господствовали на тех же териториях где позже распространялись ранние славянские племена.
Есть ли данные лингвистов о  том как повлияли авары на славян?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.