АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 64349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 386
  • Страна: pl
  • Рейтинг +60/-8
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #255 : 02 Январь 2023, 23:28:40 »
Distance to:   Tatar_Kazan
0.03095731   HUN_early_Arpadian_commoner:NTH1
0.03202557   HUN_Conqueror_commoner:PLE28
0.03569070   HUN_early_Arpadian_commoner:MH107
0.03576106   HUN_Conqueror_elite:K313
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04036692   HUN_Conqueror_elite:MH114
0.04103442   HUN_Conqueror_elite:BK2
0.04137875   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE95
0.04206706   Besermyan
0.04374210   Komi
0.04616667   HUN_Conqueror_commoner:SH143
0.04651747   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE115
0.04790217   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE418
0.04822933   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE327
0.05008223   HUN_Conqueror_commoner:SZOD426
0.05060962   HUN_Conqueror_elite:K226
0.05328788   Tatar_Lipka
0.05428544   HUN_Hun:A181029
0.05581726   HUN_Hun_period:ASZK1
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
0.06157151   VK2020_NOR_North_VA_o2:VK519
0.06175796   RUS_Tagar:DA4
0.06201223   RUS_Tagar:DA6
0.06222478   HUN_Conqueror_elite:VPB310

Удмурты ближе к татарам чет какие то там тагарцы жившие за тысячи километров от Казани facepalm,если бы современные татары действительно были потомками сармат то они бы были похожи именно на сармат уральских,которые жили +- в тех же местах до татар

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #256 : 02 Январь 2023, 23:45:09 »
Distance to:   Tatar_Kazan
0.03095731   HUN_early_Arpadian_commoner:NTH1
0.03202557   HUN_Conqueror_commoner:PLE28
0.03569070   HUN_early_Arpadian_commoner:MH107
0.03576106   HUN_Conqueror_elite:K313
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04036692   HUN_Conqueror_elite:MH114
0.04103442   HUN_Conqueror_elite:BK2
0.04137875   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE95
0.04206706   Besermyan
0.04374210   Komi
0.04616667   HUN_Conqueror_commoner:SH143
0.04651747   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE115
0.04790217   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE418
0.04822933   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE327
0.05008223   HUN_Conqueror_commoner:SZOD426
0.05060962   HUN_Conqueror_elite:K226
0.05328788   Tatar_Lipka
0.05428544   HUN_Hun:A181029
0.05581726   HUN_Hun_period:ASZK1
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
0.06157151   VK2020_NOR_North_VA_o2:VK519
0.06175796   RUS_Tagar:DA4
0.06201223   RUS_Tagar:DA6
0.06222478   HUN_Conqueror_elite:VPB310

Удмурты ближе к татарам чет какие то там тагарцы жившие за тысячи километров от Казани facepalm,если бы современные татары действительно были потомками сармат то они бы были похожи именно на сармат уральских,которые жили +- в тех же местах до татар
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
Здесь  по этому образцу к казанлы  ближе тагарцы чем удмурты . По другим образцам тагарцев -иной расклад
Также будет меняться расклад если будем менять другие образцы Не нужно над этим зацикливаться
Касаемо сармат  . Вы можете назвать  подразделения  сармат и их антротипы?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 386
  • Страна: pl
  • Рейтинг +60/-8
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #257 : 02 Январь 2023, 23:53:27 »
Distance to:   Tatar_Kazan
0.03095731   HUN_early_Arpadian_commoner:NTH1
0.03202557   HUN_Conqueror_commoner:PLE28
0.03569070   HUN_early_Arpadian_commoner:MH107
0.03576106   HUN_Conqueror_elite:K313
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04036692   HUN_Conqueror_elite:MH114
0.04103442   HUN_Conqueror_elite:BK2
0.04137875   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE95
0.04206706   Besermyan
0.04374210   Komi
0.04616667   HUN_Conqueror_commoner:SH143
0.04651747   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE115
0.04790217   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE418
0.04822933   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE327
0.05008223   HUN_Conqueror_commoner:SZOD426
0.05060962   HUN_Conqueror_elite:K226
0.05328788   Tatar_Lipka
0.05428544   HUN_Hun:A181029
0.05581726   HUN_Hun_period:ASZK1
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
0.06157151   VK2020_NOR_North_VA_o2:VK519
0.06175796   RUS_Tagar:DA4
0.06201223   RUS_Tagar:DA6
0.06222478   HUN_Conqueror_elite:VPB310

Удмурты ближе к татарам чет какие то там тагарцы жившие за тысячи километров от Казани facepalm,если бы современные татары действительно были потомками сармат то они бы были похожи именно на сармат уральских,которые жили +- в тех же местах до татар
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
Здесь  по этому образцу к казанлы  ближе тагарцы чем удмурты . По другим образцам тагарцев -иной расклад
Также будет меняться расклад если будем менять другие образцы Не нужно над этим зацикливаться
Касаемо сармат  . Вы можете назвать  подразделения  сармат и их антротипы?
Distance to:   Tatar_Kazan
0.06070359   Udmurt
0.06260973   RUS_Tagar


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #258 : 03 Январь 2023, 00:13:18 »
Distance to:   Tatar_Kazan
0.03095731   HUN_early_Arpadian_commoner:NTH1
0.03202557   HUN_Conqueror_commoner:PLE28
0.03569070   HUN_early_Arpadian_commoner:MH107
0.03576106   HUN_Conqueror_elite:K313
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04036692   HUN_Conqueror_elite:MH114
0.04103442   HUN_Conqueror_elite:BK2
0.04137875   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE95
0.04206706   Besermyan
0.04374210   Komi
0.04616667   HUN_Conqueror_commoner:SH143
0.04651747   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE115
0.04790217   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE418
0.04822933   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE327
0.05008223   HUN_Conqueror_commoner:SZOD426
0.05060962   HUN_Conqueror_elite:K226
0.05328788   Tatar_Lipka
0.05428544   HUN_Hun:A181029
0.05581726   HUN_Hun_period:ASZK1
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
0.06157151   VK2020_NOR_North_VA_o2:VK519
0.06175796   RUS_Tagar:DA4
0.06201223   RUS_Tagar:DA6
0.06222478   HUN_Conqueror_elite:VPB310

Удмурты ближе к татарам чет какие то там тагарцы жившие за тысячи километров от Казани facepalm,если бы современные татары действительно были потомками сармат то они бы были похожи именно на сармат уральских,которые жили +- в тех же местах до татар
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
Здесь  по этому образцу к казанлы  ближе тагарцы чем удмурты . По другим образцам тагарцев -иной расклад
Также будет меняться расклад если будем менять другие образцы Не нужно над этим зацикливаться
Касаемо сармат  . Вы можете назвать  подразделения  сармат и их антротипы?
Distance to:   Tatar_Kazan
0.06070359   Udmurt
0.06260973   RUS_Tagar
Многомерный статистический анализ генетических характеристик показывает, что нижне-донская средне-сарматская выборка имеет очень тесные связи с двумя средне-сарматскими образцами 28 г. до н.э. и 55 г. н.э.(D26, D30)(мт ДНК -U4a2, Y-ДНК - I2b) из изученного А.В. Логвиным и И.В. Шевниной могильника Бестамак
 исследованного В.В Евдокимовым,  А.А. Ткачевым А.А. и А.М Сеитовым могильника Наурзум, а также с тремя кангюйскими образцами 424, 383, 278 гг.(D121,D123,D125) из раскопанного Б.Н. Нурмуханбетовым Кок-Марданского могильника в Казахстане (мт ДНК – H6a1a, C4a1, U2e2a1), образуя с ними единый полигон, который ближе всего тяготеет к современному населению Поволжья---к поволжским татарам,чувашам,удмуртам  и т.д.
. Афанасьев Г.Е.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 386
  • Страна: pl
  • Рейтинг +60/-8
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #259 : 03 Январь 2023, 00:18:35 »
Distance to:   Tatar_Kazan
0.03095731   HUN_early_Arpadian_commoner:NTH1
0.03202557   HUN_Conqueror_commoner:PLE28
0.03569070   HUN_early_Arpadian_commoner:MH107
0.03576106   HUN_Conqueror_elite:K313
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04036692   HUN_Conqueror_elite:MH114
0.04103442   HUN_Conqueror_elite:BK2
0.04137875   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE95
0.04206706   Besermyan
0.04374210   Komi
0.04616667   HUN_Conqueror_commoner:SH143
0.04651747   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE115
0.04790217   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE418
0.04822933   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE327
0.05008223   HUN_Conqueror_commoner:SZOD426
0.05060962   HUN_Conqueror_elite:K226
0.05328788   Tatar_Lipka
0.05428544   HUN_Hun:A181029
0.05581726   HUN_Hun_period:ASZK1
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
0.06157151   VK2020_NOR_North_VA_o2:VK519
0.06175796   RUS_Tagar:DA4
0.06201223   RUS_Tagar:DA6
0.06222478   HUN_Conqueror_elite:VPB310

Удмурты ближе к татарам чет какие то там тагарцы жившие за тысячи километров от Казани facepalm,если бы современные татары действительно были потомками сармат то они бы были похожи именно на сармат уральских,которые жили +- в тех же местах до татар
0.05965253   RUS_Tagar:DA2
0.06070359   Udmurt
Здесь  по этому образцу к казанлы  ближе тагарцы чем удмурты . По другим образцам тагарцев -иной расклад
Также будет меняться расклад если будем менять другие образцы Не нужно над этим зацикливаться
Касаемо сармат  . Вы можете назвать  подразделения  сармат и их антротипы?
Distance to:   Tatar_Kazan
0.06070359   Udmurt
0.06260973   RUS_Tagar
Многомерный статистический анализ генетических характеристик показывает, что нижне-донская средне-сарматская выборка имеет очень тесные связи с двумя средне-сарматскими образцами 28 г. до н.э. и 55 г. н.э.(D26, D30)(мт ДНК -U4a2, Y-ДНК - I2b) из изученного А.В. Логвиным и И.В. Шевниной могильника Бестамак
 исследованного В.В Евдокимовым,  А.А. Ткачевым А.А. и А.М Сеитовым могильника Наурзум, а также с тремя кангюйскими образцами 424, 383, 278 гг.(D121,D123,D125) из раскопанного Б.Н. Нурмуханбетовым Кок-Марданского могильника в Казахстане (мт ДНК – H6a1a, C4a1, U2e2a1), образуя с ними единый полигон, который ближе всего тяготеет к современному населению Поволжья---к поволжским татарам,чувашам,удмуртам  и т.д.
. Афанасьев Г.Е.
Тяготеет он потому,что в этногенезе сарматов с одной стороны и в этногенезе народов повольжья с другой поучаствовали схожие компоненты в разное время,это не значит,что первые предки последних

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #260 : 03 Январь 2023, 01:44:49 »
Цитировать
Но пока ни один антрополог ни когда не проводил сравнительный  анализ между антропологическими сериями поволжских татар  и финно-угорских народов .
Как это не сравнивал? Татары же попадают кластер финно-угорских народов. Выше же скидывал работу. Под руководством Алексеевой.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 326
  • Страна: kz
  • Рейтинг +33/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #261 : 03 Январь 2023, 08:31:34 »
Честно говоря не могу понять в чем спор у башкир и татар, это достаточно близкие к друг другу народы. Два братских народа, различие в том, что башкиры недавно перестали кочевать, а предки татар видимо еще в домонгольский период. Все шарохаются от угорских народов, но они имеют связь и с башкирами, и с татарами. Эти народы вышли из одного котла, глупо делиться, когда культура и язык этих братских народов на грани исчезновения.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #262 : 03 Январь 2023, 09:13:25 »
Отгонное скотоводство это не кочевание))
Не бывает кочевых бортевиков.
И зазорного ничего в мадьярах нет.
Они в свое время шороху в восточной европе навели.
То что у башкир есть связи с ними есть,знали и до генетических исследований. Удивили татары. Но как оказалось,это связано с тем что мадьяры в основном из местных племён формировались перед марш броском на запад.
 Братские же как это неудивительно мы больше культурно и ментально. Нежели генетически и по антропологии.Это более чем удивляет  ,учитывая проживание на одной территории ,один язык и одну веру.
Что касается родства мадьяр и татар. Долгое время в рт формируются на гос  уровне воззрения что нынешние  татары прямые потомки ордынцев. Эта тема красной линией во всех публикациях ,последних 30 лет проходит. А тут бах и мадьяры в топе. Это шок контент для некоторых.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #263 : 03 Январь 2023, 10:30:23 »
То, что мадьяры проявились у волжских татар - это совсем не сюрприз. Но мадьяры - это только одни из предков современных татар. Всякий народ рождается в результате "смешивания". Последнее такое "смешивание", в результате которого появились современные татары, произошло в период Орды и Казанского ханства. Любой, кто жил на территории этих государств, являлся ордынцем. В этом смысле мы все прямые потомки ордынцев.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #264 : 03 Январь 2023, 10:57:48 »
Честно говоря не могу понять в чем спор у башкир и татар, это достаточно близкие к друг другу народы. Два братских народа, различие в том, что башкиры недавно перестали кочевать, а предки татар видимо еще в домонгольский период. Все шарохаются от угорских народов, но они имеют связь и с башкирами, и с татарами. Эти народы вышли из одного котла, глупо делиться, когда культура и язык этих братских народов на грани исчезновения.
Уважаемый Кайрат ! Все нормально ,обычная дискуссия , ,нет ни каких предубеждений .Вы же не можете сказать ,что я нарушал правила ведения дискуссий ,переходил на личности ,ерничал ,ворчал ?
Я со своей стороны стараюсь относится к оппонентам предельно уважительно и корректно..Такого же отношения к себе прошу также у них .Но к сожалению ,не все придерживаются такого же  подхода к правилам ведения дискуссии..Надеюсь эти оппоненты догадаются  что это пожелание адресовано им и сделают соответствующие выводы .
Кайрат ,мы здесь,на интернет -ресурсе "Молекулярная генеалогия " находимся для увеличения своего багажа знаний .а также для ознакомления мыслями, подходами,  взглядами участниками форумов.Но дискуссии в данном процессе - очень желательны ,они развивают логическое мышление и тем самым ускоряют продвижение к  выводам,умозаключениям   по изучаемой тематике .


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #265 : 03 Январь 2023, 11:59:03 »
Есть те кто жил на территории орды. А есть те кто был ордой. Башкиры,современные татары,русские это сателиты орды. Элита же жила в сарае. И была похожа на нынешних казахов. Постордынские образования типо Казанского ханства мало чем в этом отличались от своего булгарского улуса. Только элита менялась. А население оставалось местным по сути. Галимзянов же пишет это в антропологии.
Сейчас днк лишь подтвердило это. Основной комплекс населения в поволжье доордынского происхождения. Каким был таким и остался. Были бы ордынцы у  татар в какой то значительной степени это отразилось на антропологии и генетике.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 326
  • Страна: kz
  • Рейтинг +33/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #266 : 03 Январь 2023, 12:52:49 »
Согласен Мурзалар, на гены жителей поволжье завоеватели из степи особо влияния не оказали, за исключением наверно отдельных мужских линий. Обратный пример я, мои предки попали в степи Казахстана, и мои аутосомы не имеют уже связи с Поволжьем и Уралом.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 326
  • Страна: kz
  • Рейтинг +33/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #267 : 03 Январь 2023, 13:00:27 »
Меня больше интересует вопрос, когда мой родич NTH-1 попал в Венгрию?) Гунны, авары или непосредственно мадьяры... Кстати в том же регионе этот снип есть и одного словака сейчас.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #268 : 03 Январь 2023, 14:02:28 »
Ну это вопрос вопрсов. Наши ветки тоже от венгров на 500 лет отстают. Это могли быть и гунны и авары.
Башкиры вообше кучкуются вокруг кочевников 9-12 в,сынтыштамака 13-14 .  В свою очередь они близки хазарам и ранним тюркам. Это по антропологии. Мадьяры явно тут испытали на южном Урале влияния каких то южных кочевников. А может еще в южной сибири.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #269 : 03 Январь 2023, 14:45:27 »
Есть те кто жил на территории орды. А есть те кто был ордой. Башкиры,современные татары,русские это сателиты орды. Элита же жила в сарае. И была похожа на нынешних казахов. Постордынские образования типо Казанского ханства мало чем в этом отличались от своего булгарского улуса. Только элита менялась. А население оставалось местным по сути. Галимзянов же пишет это в антропологии.
Сейчас днк лишь подтвердило это. Основной комплекс населения в поволжье доордынского происхождения. Каким был таким и остался. Были бы ордынцы у  татар в какой то значительной степени это отразилось на антропологии и генетике.
Говорить, что наши предки только жили в Орде, а ордынцами не были, неверно. И генетически это тоже доказывается. Например, из моих 7 протестированных линий 5 попали к татарам в постбулгарское время, то есть в свое время были ордынцами. Я не говорю, что они были элитой. Мне это не нужно. То есть степные гены есть, в дополнение к финноугорским, славянским и булгарский.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.