АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 38240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 846
  • Страна: aq
  • Рейтинг +152/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
 западноевразийские митолинии были еще у Хунну(которые в Монголии), достались они им от саков и скифов центральноазиатских. Так что наверняка у гуннов в поволжье уже изначально была нехилая доля евромитолиий :)

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-9
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #196 : 21 Июнь 2021, 23:13:22 »
Neparáczki, E., Maróti, Z., Kalmár, T. et al. Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin. Sci Rep 9, 16569 (2019). https://doi.org/10.1038/s41598-019-53105-5

Petőfiszállás: During preventive excavation of the construction of the M5 motorway on the outskirts of the Petőfiszállás village (Bács-Kiskun County, Hungary) a lonely rich armed male grave was discovered by Csilla Balogh and Erika Wicker14. In the grave a Mongoloid type (Saian type) 40-45 years old man was buried. His ranking belt were decorated with pressed gold mounts, his weapon belt with pressed silver round shaped with gold inlay. He wore gold earrings. In the grave were found a sword decorated with gold plates, quiver decorated with bone mounts, arrowheads and a bow. The grave was
dated between 630–650/660 AD. (BCS)

early Avar period

LabID                                    PSZ/1
Sample site/grave or accession number    Petőfiszállás
Age                                      630–650/660
Age                                      40-45
Anthropological type                     Mongoloid, Sayanic type (broad-faced, brachykran)
Y-Haplogroup                             G2a



Csáky, V., Gerber, D., Koncz, I. et al. Genetic insights into the social organisation of the Avar period elite in the 7th century AD Carpathian Basin. Sci Rep 10, 948 (2020). https://doi.org/10.1038/s41598-019-57378-8

Petőfiszállás (Bács-Kiskun county, Hungary)12,13 (by I. Koncz, T. Vida)

The richly furnished male burial at Petőfiszállás (46°37'15.34"N; 19°50'37.74"E) was found by metal-detecting connected to the construction of the M7 motorway in 1998. Part of the burial was disturbed during its discovery. The 40-45 years old male had Mongoloid characteristics. The area around the burial was later extensively studied, but no more graves were found.

The high-ranking male was buried with a sword covered with gold plates and had two belt sets. One of the belts consisted of shield-shaped, lunula-shaped, oval- and T-shaped mounts and two strap-ends made of gold with pearl-row decoration. The belt widens on the back marked with a tripartite composite mount. This belt set is a close parallel to the belt sets of the Bócsa-Kunbábony group in both decoration and technology, but the lack of the so-called pseudo buckles suggests an earlier dating. This composition appears in the second fourth of the 7th century, but it is possible that its use overlapped with the use of the pseudo buckles during the middle of the 7th century. Based on the analysis of Éva Garam the gold belt set of Petőfiszállás belongs to the Bócsa-Kunbábony group, but predates other sites with pseudo buckles such as Mala Pereshchepina and Maglód. The other belt set was decorated with round, partially gilded silver mounts, that has the closest parallels in Bócsa.

The importance of the burial from Petőfiszállás comes from its belt sets that connect the early horizon of Avar period belts (abstract floral and point-comma ornaments etc.) with the Bócsa-Kunbábony group characterized by pearl-row decoration and pseudo buckles.

The burial belongs to the group of elite burials with military character located in the Danube-Tisza Interfluve that could be interpreted as the military retinue of the Qagan.

The archaeological material is stored in the Katona József Museum, Kecskemét, the anthropological material is stored in the Department of Anthropology at the University of Szeged, Szeged.

# Information of investigated samples #
Sample Name 1                AV19
Library ID/sample name 2     AC19
Cemetery                     Petőfiszállás
Grave Numbers                1
Country                      Hungary
Century AD                   middle third of 7th
Anthropological sex, age     male, mature (40-45)
Cranial index                82.70 (bracycranic)

# MtDNA results #
Mitochondrial Haplogroup     Z1a1
# Y-STR results #
Haplogroup                   N1a1-M46 (N-Tat)
Y haplogroup by SNP data     N1a1a1a1a3a


археология и антропология одинаковые, а генетические данные отличаются ???
если я правильно понял то оба образца взяты из богатого погребения №1

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 232
  • Страна: kz
  • Рейтинг +22/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #198 : 16 Декабрь 2022, 05:17:49 »
Hungary_Conqueror_Commoner:NTH-1
NTH-1: Grave No. 1:
An adult male with Europid (Nordoid) characteristics was buried in the grave. The grave goods were
a penannular hair ring, horse-riding-related equipment, a knife, an arrowhead, and an axe. The burial
was dated to the second half of the 10th century CE.

Имеет, по датировке фтдна, общего предка со мной и башкирами бурзянами в 1 веке до н. э. Снип R-kms59.


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 780
  • Рейтинг +157/-1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #199 : 21 Декабрь 2022, 10:49:29 »
Венгры (мадьяры)

История.
Протоуральский язык начал дробиться в 5–4 тыс. до н.э., когда откололась юкагирская ветвь. В 3000 г. разделились самодийские и финно-угорские. Распад финно-угорской общности относится к 2000 г. до н.э., когда угорская группа осталась на реке Обь и в верховьях Ишима, а финно-пермские двинулись на запад. В конце II тыс. до н.э. угры переместились в приуральские степи. В 1250–1000 гг. до н.э. угры (Андроновская культура) распались на оседлых (на берегах реки Обь – предки хантов и манси) и степных кочевников (языковые предки венгров). На рубеже веков кочевые угры жили между Аральским морем и Уральскими горами, незначительная часть обитала на Волге.
Во 2 в. н.э. из Прибайкалья пришли гунны – народ протомонголотюркского происхождения. К 4 в. н.э. они проникли в Европу, основав на Нижней Волге город Итиль. Кочевые угры смешались с гуннами, включив их в состав своей группы племён. В это время угры жили на Волге на терр. совр. Башкирии (в Булгарии).
В 8 в. венгерские племена переместились с Волги на Дон, на земли, которые они называли Леведия. Они слились с населением Хазарии. После междоусобицы венгерские племена плюс три племени кабар (возможно, скифского происхождения) переселились в область между Днепром и Карпатами, называемую Этелькёз. От них откололось племя секей (секели, сикулы, секуй, секиер), которое в середине 800-х годов освоило Трансильванию. В Средние века секеи, отличающиеся от венгров более архаичной угорской культурой и языком, входили в триумвират "Союз трех наций" (венгры, саксонцы(германцы), секей), который управлял Трансильванией. Валахи (румыны), хоть и не являлись национальным меньшинством на этих землях, от политической жизни отстранялись. В целом, секей плохо изучены.
В 9 веке Этелькёз подвергся нападению печенегов, которые вытеснили оставшееся угро-язычное население на Дунай к аварам, оногурам и булгарам. Около 900 г. разноэтничное население начинает осваивать Паннонию <иллир. – «болото»> (область Среднедунайской равнины), которую, по легенде, угорские князья купили у моравского царя Святоплука. Переселением руководил князь Арпад – командир войска племени мадьяров. Вместе с мадьярами пришли ещё 6 племён: ньек, кьюрт-дьярмат, тарьян, енё, кер, кеси. Племена имели сложную структуру. Во главе стояли вожди (иги), им подчинялись управляющие территорией племени (урсаги). Войсками командовали хорка, подчиняющиеся главнокомандующему (дьюле). Племена делились на 108 кланов (во главе клана – фо). Выделялись богачи – босеги.
В Европе Арпад взял себе во владение Трансильванию, а Паннонию отдал остальным хоркам. В 1000 г. н.э. образовалось Венгерское государство, в состав которого вошли ассимилированные западно- и восточнославянские племена, германские племена гепидов, незначительная часть романизированных паннонцев иллирийского происхождения, а в Трансильвании – романизированные дако-фракийцы, известные как валахи.
Потомки исконно венгерских племен составляли около 30 % населения.
Обосновавшись в Паннонии, венгры начали возводить замки и города, приняли католицизм, хотя ещё несколько десятилетий назад ставили своей целью грабеж и насилие. В 12–13 вв. они значительно расширили владения Венгрии, но поход Батыя в 1240 году положил конец Венгерскому королевству. Большинство жителей Дунайской низменности было истреблено, часть – бежала в Хорватию. Пустующие земли стали заселяться германцами из Саксонии и Баварии. Нетронутая Батыем венгерская территория в Трансильвании начала осваиваться немецкими рудокопами. В 14–16 веках Венгрия восстановила статус-кво. В её состав вошли Хорватия, Молдавия, Банат, Валахия, Трансильвания, Словакия, Закарпатье. В 1514 году папа Лев X X по инициативе Венгрии объявил сборы к Десятому крестовому походу против турок, но он не состоялся, а в 1520 году Венгрия к востоку от Дуная и все её балканские земли отошли к Турции. Группу мятежников турецкий султан выселил в Судан, где они перешли на арабский язык и образовали этногруппу мадьярабок. Западная Венгрия надолго стала частью империи Габсбургов. В годы Второй Мировой фашистский режим Хорти поддерживал Гитлера.
Дополнительная информация.
Говорят на венгерском языке, который имеет несколько говоров. От относительно близких обско-угорских он отличается очень сильно, и включение языков венгров, хантов и манси в одну группу весьма условно.
Диалекты: альфельдский, западно-дунайский, дунайско-тисский, диалект королевского перевала, северо-восточный, северо-западный, секейский, западный, обервартский (22 тыс. в Австрии <Вена, Нижняя Австрия, Бургенланд, Штирия>), чангойский (в Румынии).

Исторически сложившиеся этногруппы: палоци, матьо, шаркез, хетеш, гечей, рабакез, чанго, куман, ясы, гайдуки, секе(ле)й -- в Румынии, калотасеги. Секей – потомки первой мадьярской волны, заселившей Трансильванию, за 100 лет до прихода основной массы племен. Ясы – потомки алан, которые до конца Средних веков сохраняли диалект, близкий осетинскому языку, а затем были ассимилированы венграми.
Численность: 14,5 млн. человек (10,3 млн. – Венгрия; 2 млн. – Румыния; 0,63 млн. – Словакия; 0,45 млн. – авт. край Воеводина в Югославии; 0,45 млн. – в США). Секей насчитывают 670 тыс. человек.
Первоначальной религией венгров был иудаизм, заимствованный у хазар и впитавший много языческих элементов. Сейчас большинство верующих – католики.
Этноним «мадьяр» происходит от «mon» – “человек”, «er» – “говорить”. У арабов венгры известны как «маджгир». Другие венгерские этнонимы (польское “венгр”, французское “онгри”, английское “хангари”) произошли от названия союза племен Оногур (десять племен, по-тюркски). В России венгров изначально именовали уграми, угорцами, югрой, иногда мадьярами. Слово "венгр" является заимствованием из польского (17 век).

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 780
  • Рейтинг +157/-1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #200 : 21 Декабрь 2022, 12:09:21 »
Доктор Петер Вереш ,ведущий  научный сотрудник Иститута Этнографии  АН Венгрии
Цитировать
Симптоматично, что aнтропологический тип древних венгров формировался на этой же территории Казахстана, в засушливом степном и полупустынном регионе Северного Прискапия в то же время, когдa там возникло паcтушeское скотоводство кочевнического типа. По мнению выдающегося ученого из Будaпешта, Тибора Тота (1929-1991), длительный процесс формирования антропологического типа древних венгров начался в 12 в. до н. э., их морфологический ареал локализовался в засушливом районе Cеверного Каспия, между Аральским морем, Нижней Волгой и Мугоджары – южным продолженем Урала, преимущественно на андроновском субстрате. Особенно интересным является, что группе древних венгров близок антропологический материал андроновской культуры Восточного и Центрального Казахстана, и особенно сарматов Нижнего Поволжья и группы Приаралья. Этот вывод Т. Тота, поддержанный Г.Ф.Дебецем, является одним из основных достижений в исследовании этногенеза венгров.

Добавлю , что  ряд  других антропологов также выявили антропологическую  близость останков мадьяр  к андроновцам Казахстана , средним,ранним сарматам Поволжья и Приаральским  сакам.
Уральский антропологический тип у мадьяр до 13 века  идентифицируется как примесь , а сармато-андроновский -как основной . Но так было до 13,14 веков ,позднее которых среди венгров существенную роль стали играть  антротипы связанные со славянами,валахами  и германцами и доли уральского  и андроновского типов(восточных) снизились.

Основные компоненты которые приняли участие у этногенезе венгров:
1)Уральский-мадьяры
2)Скифо-сарматский - мадьяры ,булгары -биляры(барсилы) , ясы -аланы Подонья или Северного.Кавказа,потомки сармат Паннонии
3)Тюркский -кипчаки-половцы -куманы.
4)Славянский -предки словаков и закарпатских украинцев
5)Германский гепиды ,предки баварцев ,саксонцев,австрийцев
6) Иллирийский -валахи

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 780
  • Рейтинг +157/-1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #201 : 21 Декабрь 2022, 12:55:25 »
ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК
ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253
 о разных землях и народах в этой стране
Цитировать
Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак 92; она течет с севера, из земли паскатир, и впадает в вышеупомянутое море. Язык паскатир 93 и венгров — один и тот же; это — пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария — последняя страна, имеющая города. Из этой земли паскатир вышли гунны, впоследствии венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.
Паскатиры -это одно из названий башкир в те времена .Рубрук  утверждает что язык башкир и венгров Паннонии -один и тот же .

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,                         
ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ
ГЛАВА СЕДЬМАЯ
         
Цитировать
Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем

Венгерский  монах  Юлиан посетивший предков башкир на реке Белой в 13 веке, также писал, что язык паскатир такой же как его венгерский и он свободно с ними общался

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #202 : 30 Декабрь 2022, 17:56:47 »
Не мог Юлиан общаться с башкирами на венгерском.
В 11 веке Махмуд Кашгари прямо пишет что башкиры один из 20 основных тюркских народов. Наряду с кыпчаками,киргизами кимаками и прочими.
Во вторых,собственно мвдьяризмов в баш языке не нашли сами венгры. А ф/у заимствований в баш языке меньше чем в татарском.
Ни до ни после юлиана никто и нигде венгров с венгерским языком не видел.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12458
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #203 : 30 Декабрь 2022, 18:08:42 »
Не мог Юлиан общаться с башкирами на венгерском.
Ну, могут быть разные варианты. Например, в составе башкир в 13 веке могла быть небольшая венгроязычная этногруппа, позднее павшая жертвой войны. Или Юлиан просто всё выдумал.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #204 : 30 Декабрь 2022, 18:18:58 »
Не мог Юлиан общаться с башкирами на венгерском.
Ну, могут быть разные варианты. Например, в составе башкир в 13 веке могла быть небольшая венгроязычная этногруппа, позднее павшая жертвой войны. Или Юлиан просто всё выдумал.
Скорее последнее. Он полностью повторил,то что сказал брат ото истощенный и умирающий. Не бывает так что один народ переходит полностью на другой язык и при жтом не остаётся ничего от предыдущего. У нас полно удмуртских,пермских и марийских заимствований. Но все они в основном  поздние   А мадярских нет.даже у тех кто живет на сз в зоне контактов с фу миром

Оффлайн Bashkort

  • Сообщений: 40
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-104
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #205 : 30 Декабрь 2022, 18:29:55 »
В оригинале у Юлиана не упоминаются баскарты.
Цитировать
Отчет о первом пу￾тешествии Юлиана в Великую Венгрию (в запи￾си Рихарда) не упоминает башкир, но в одном из изданий отчета о втором путешествии (в записи самого Юлиана) отмечается его прибытие к отда￾ленным пределам Руси (до Великой Венгрии на этот раз Юлиан не добрался), где он получил «ис￾тинные свидетельства того, что все баскарды, а ведь именно так называются венгры-язычники, а также булгары и множество других царств на го￾лову разгромлены татарами» [Книга странствий: 2006. С. 49]1. Здесь воспроизведена фраза, встречающаяся в полном виде только в ватиканском манускрипте конца XIII в.: «баскарды, которых зовут также язычниками-венграми». Как пока￾зал Р. Хаутала, «в действительно на месте «ба￾скардов» в этом манускрипте было указано имя «тартар», несмотря на то, что упомянутая фраза при этом теряла всякий смысл». Замена имени «тартар» на «баскарды» оправдана только «тем
соображением, что в последующих латинских источниках «баскарды» неизменно отождествля￾ются с мадьярами». Но факт остается фактом: у Юлиана такого отождествления нет. Не упомина￾ют баскардов и синхронные европейские авторы, знакомые с отчетами Юлиана (Альберик де Труа￾Фонтен, Матфей Парижский) [Хаутала: 2016,
С. 166–167].
https://cyberleninka.ru/article/n/ob-etnicheskoy-prinadlezhnosti-nositeley-chiyalikskoy-kultury-istoriografiya-i-sovremennoe-sostoyanie-problemy

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 780
  • Рейтинг +157/-1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #206 : 30 Декабрь 2022, 19:04:55 »
В оригинале у Юлиана не упоминаются баскарты.
Цитировать
Отчет о первом пу￾тешествии Юлиана в Великую Венгрию (в запи￾си Рихарда) не упоминает башкир, но в одном из изданий отчета о втором путешествии (в записи самого Юлиана) отмечается его прибытие к отда￾ленным пределам Руси (до Великой Венгрии на этот раз Юлиан не добрался), где он получил «ис￾тинные свидетельства того, что все баскарды, а ведь именно так называются венгры-язычники, а также булгары и множество других царств на го￾лову разгромлены татарами» [Книга странствий: 2006. С. 49]1. Здесь воспроизведена фраза, встречающаяся в полном виде только в ватиканском манускрипте конца XIII в.: «баскарды, которых зовут также язычниками-венграми». Как пока￾зал Р. Хаутала, «в действительно на месте «ба￾скардов» в этом манускрипте было указано имя «тартар», несмотря на то, что упомянутая фраза при этом теряла всякий смысл». Замена имени «тартар» на «баскарды» оправдана только «тем
соображением, что в последующих латинских источниках «баскарды» неизменно отождествля￾ются с мадьярами». Но факт остается фактом: у Юлиана такого отождествления нет. Не упомина￾ют баскардов и синхронные европейские авторы, знакомые с отчетами Юлиана (Альберик де Труа￾Фонтен, Матфей Парижский) [Хаутала: 2016,
С. 166–167].
https://cyberleninka.ru/article/n/ob-etnicheskoy-prinadlezhnosti-nositeley-chiyalikskoy-kultury-istoriografiya-i-sovremennoe-sostoyanie-problemy
Рассказ Римско-католического миссионера Доми[ни]канца Юлиана, о путешествии в страну приволжских Венгерцев, совершенном перед 1235 годом и письма папы Венедикта XII к Хану Узбеку, его жене Тайдолю и сыну Джанибеку, в 1340 году

(Из собрания памятников, относящихся к истории Венгрии, хранящихся в Ватиканском Архиве, из данного в 1858 г., в Риме, Августином Тейнером, под заглавием: Vetera monumenta historica, sacram illustrantia maximam partem nondum edita ex tabulariis Vaticanis deprompta collecta ac serie chronologica disposita ab Augustino Theiner. Tomus primus ab Honorio pp. III. usque ad. Clementen pp. VI 1216-1352. Rome. 1859).

I. РАССКАЗ ДОМИНИКАНЦА ЮЛИАНА

(Рассказ помещен под 1237 годом, в собрании № 271, стр. 151, под заглавием: de facto Hungariae magnae a Fraire Riccardo (Juliano) invento tempore Gregorii papae noni; т.е. Об открытии Великой Венгрии сделанной священником Риккардом (в описании путешествия нет этого имени, а он называется Юлиан), при Григории IX ныне. Приняв во внимание, что ни Болгария, на Волге, ни земли Алан (Ассов) не были еще покорены Монголами, как это видно из слов Юлиана, я отнес означенное путешествие к 1235 году. – В. Юргевич)
Цитировать
Найдено было в истории Венгерцев христиан, что есть другая Венгрия великая, из которой вышли семь вождей со своими народами искать места для поселения, оттого что земля их не могла содержать множества жителей. Они пройдя много царств и разрушив их, пришли наконец в страну, которая теперь называется Венгриею, а тогда называлась пастбищами Римлян. Её преимущественно перед прочими избрали себе для жительства, покорив народы в ней тогда обитавшие. Здесь наконец св. Стефаном первым королем обращены были в католическую веру, между тем как первые(уральские ) Венгерцы, от которых они происходили остались и остаются до сих пор язычниками. Нашедши это в истории Венгерской, священники Доминиканцы, соболезнуя о своих родоначальниках Венгерцах, что до сих пор остаются в заблуждении и неверии, послал четырех из своей братии, чтобы отыскать их где-бы то нибыло с помощию Божиею. Известно им было из сочинений древних, что они находились к востоку; но где именно, этого совершенно не знали. Упомянутые посланные миссионеры, подвергаясь многим трудам на море и на суше, искали их с лишком три года, но не могли отыскать по причине многих, встречавшихся на пути, опасностей, исключая одного священника по имени Окто, который в качестве купца мог проникнуть дальше. Этот в каком то языческом царстве нашел несколько говорящих венгерским(угорским) языком и узнал от них, в каком стране находятся их единоплеменники. Не входя в их землю, он возвратился в Венгрию для того, чтобы взять с собою больше миссионеров и отправившись опять проповедывать с ними св. веру; но истощенный [999] трудами, в восьмой день после своего возвращения, рассказав какими искал путями, отошел к Спасителю. Отцы же проповедники желая обратить неверных, отправили вторично четверых из своей братии искать упомянутого народа. Они взяли от своей братии благословение и сменив монашескую одежду светскою, отростив волосы и бороды на подобие язычников, через Болгарию, где царствовал Ассан, и Романию, с охранною граммотою и иждивением Белы, ныне короля Венгерского, достигли до Константинополя
Цитировать
Великая Болгария есть царство обширное и могущественное, в котором много богатых городов.. Впрочем говорят в этом царстве публично, что скоро должны сделаться христианами и подчиниться Римской церкви, но дня не знают, а так слышали от своих мудрецов. В одном большом городе этой страны(Волжской Болгарии), откуда говорят, выходит на войну пятьдесят тысяч воинов, миссионер нашел одну венгерскую женщину, выданную за муж в те места, из земли, которую искал. Она объяснила ему какими должен идти путями, утверждая, что не сполна в десяти дней он без всякого сомнения найдет Венгерцев, которых искал; что и сбылось: он нашел их при большой реке Этиль (Ethyl) (Ак Идел). Увидев его и узнав, что он Венгерец-христианин, они не мало радовались его приходу, водили по домам своим и деревням, распрашивали усердно о короле и государстве Венгерцев-христиан, своих братий и слушали прилежно, когда хотел им толковать о вере или о других предметах. Имея совсем тот-же Венгерский язык, они понимали его и он понимал их. Они язычники, не имеющие никакого понятия о Боге; но не поклоняются идолам; живут подобно животным, не пашут земли, едят лошадиное, волчье и тому подобное мясо, пьют кобылье молоко и кровь. Лошадей и оружие имеют в изобилии и очень храбры на войне. Знают из преданий древних, что те Венгерцы от них произошли, но где они находятся не знали. Народ Татар(монгол) в соседстве с ними; но Татары(монголы) не могли их победить на войне, а напротив в первом сражении были сами разбиты, в следствие чего избрали их своими друзьями и союзниками и соединившись с ними опустошили в конец пятнадцать царств. В этой земле Венгерцев, упомянутый миссионер нашел татар и посла от князя татарского, который знал языки: венгерский(угорский), русский, куманский(кипчакский), немецкий, саррацинский(булгарский) и татарский(монгольский). Этот посол сказал, что войско татарское, которое тогда находилось там на расстоянии пятидневного пути, хочет идти против Алемании, но поджидает другого войска, посланного для истребления Персов

Местные уральские мадьяры-угры  в 13 веке , через 350 лет  после ухода одной их  части  в Паннонию , помнили о них  в устных преданиях  и очень тепло встретили группу монаха Юлиана.
Также Юлиан отметил , что он с местными мадьярами свободно разговаривал на венгерском языке.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #207 : 30 Декабрь 2022, 19:45:33 »
Ранние кушнаренковцы однозначно угры и по Y и по аутосомам. И по антропологии.
Но население орлынского периода в том числе Чияликская культура уже явно не близкое мадьярам паноннии . Зато близко башкирам.
Кушнаренковцы же дальше от башкир по антропологии,аутосомам .
Отсюда вывод население раннего средневековья кушнаренковцы были предками угров ,братушки манси. На южном урале испытали влияние тюркских предков башкир.
Саки у башкир явно от среднеазиатских  миграций. Причем раннего средневековья. У тех же узбеков,киргизов,казахов саки дальше стоят.Но у мадьяр 10 в саки дальше. Значит была миграция не затронувшая ранних венгров.  Когда ушли венгры но не пришли татаро-монголы. Временные рамки 8-12 в.
Под это время попадают кочевники св 9-12 в. Близкое тюркскому населению средней азии и алтая по антропологии. Скорее всего потомки саков через усатые курганы появившиеся на южном урале к 8 веку.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 780
  • Рейтинг +157/-1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #208 : 30 Декабрь 2022, 20:59:52 »
Ранние кушнаренковцы однозначно угры и по Y и по аутосомам. И по антропологии.
Но население орлынского периода в том числе Чияликская культура уже явно не близкое мадьярам паноннии . Зато близко башкирам.
Кушнаренковцы же дальше от башкир по антропологии,аутосомам .
Отсюда вывод население раннего средневековья кушнаренковцы были предками угров ,братушки манси. На южном урале испытали влияние тюркских предков башкир.
Саки у башкир явно от среднеазиатских  миграций. Причем раннего средневековья. У тех же узбеков,киргизов,казахов саки дальше стоят.Но у мадьяр 10 в саки дальше. Значит была миграция не затронувшая ранних венгров.  Когда ушли венгры но не пришли татаро-монголы. Временные рамки 8-12 в.
Под это время попадают кочевники св 9-12 в. Близкое тюркскому населению средней азии и алтая по антропологии. Скорее всего потомки саков через усатые курганы появившиеся на южном урале к 8 веку.
Чияликская археологическая культура эпохи средневековья на Южном Урале
Гарустович Г.Н
.
С точки зрения Е.П. Казакова, пришедшие из-за Урала постпетрогромцы и родственные им чияликцы относились к угорской языковой общности. По его словам, «В целом собственно постпетрогромские памятники следует связывать с угорскими группами эпохи средневековья... И в настоящее время у иштяков - тюркизированных угров - сохраняются элементы древней культуры угров (налобные повязки-хараусы, пластинчатые варганы и т.д.)» [Казаков, 2007. С. 57, 64]. Именно их средневековые авторы называли баскардами (т.е. башкирами). И лишь со временем, уже в Предуралье, эти угроязычные этнические группы подверглись постепенной мусульманизации и тюркизации. Ассимилировавшись в тюркской этнической среде и включив в свой состав большое число кыпчаков (разгромленных в казахстанских степях монголами), предки башкир постепенно утратили свой угорский язык, став носителями современного тюркского (башкирского) языка кыпчакской группы. В XVII в. хан Абу-л-Гази об этом трагическом событии первой половины XIII в. высказался так: «Кыпчакский народ собрался, и произошла битва. Джучи-хан победил и перебил [всех] попавших [ему] в руки кыпчаков; те из них, которые спаслись, ушли к иштякам (т.е. башкирам - Г.Г.). Большая часть иштяков теперь является потомками тех кыпчаков» [Кононов, 1958. С. 44].
В данный момент именно точка зрения Е.П. Казакова считается специалистами наиболее убедительной и ее придерживается большая часть археологов региона [см.: Белавин и др., 2009]. Памятники ЧК раскапывались археологами разных областей и республик Урало-Поволжья: В.Ф. Ге-нингом, Р.Д. Голдиной, Н.А. Мажитовым, Е.П. Казаковым, Р. Эрдели (Венгрия), В.А. Ивановым,B.С. Горбуновым, Г.Т. Обыденновой, И.Ю. Пас-тушенко, В.Д. Викторовой, Г.Н. Гарустовичем, Л.И. Ашихминой, Т.К. Ютиной, Ю.М. Кутако-вым, Е.М. Берс и др. А начиналась эта работа раскопками А.А. Спицына 1902 г. в Пермской области, на могильнике «Селянино Озеро» под г. Кунгуром

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #209 : 30 Декабрь 2022, 21:27:18 »
Ранние кушнаренковцы однозначно угры и по Y и по аутосомам. И по антропологии.
Но население орлынского периода в том числе Чияликская культура уже явно не близкое мадьярам паноннии . Зато близко башкирам.
Кушнаренковцы же дальше от башкир по антропологии,аутосомам .
Отсюда вывод население раннего средневековья кушнаренковцы были предками угров ,братушки манси. На южном урале испытали влияние тюркских предков башкир.
Саки у башкир явно от среднеазиатских  миграций. Причем раннего средневековья. У тех же узбеков,киргизов,казахов саки дальше стоят.Но у мадьяр 10 в саки дальше. Значит была миграция не затронувшая ранних венгров.  Когда ушли венгры но не пришли татаро-монголы. Временные рамки 8-12 в.
Под это время попадают кочевники св 9-12 в. Близкое тюркскому населению средней азии и алтая по антропологии. Скорее всего потомки саков через усатые курганы появившиеся на южном урале к 8 веку.
Чияликская археологическая культура эпохи средневековья на Южном Урале
Гарустович Г.Н
.
С точки зрения Е.П. Казакова, пришедшие из-за Урала постпетрогромцы и родственные им чияликцы относились к угорской языковой общности. По его словам, «В целом собственно постпетрогромские памятники следует связывать с угорскими группами эпохи средневековья... И в настоящее время у иштяков - тюркизированных угров - сохраняются элементы древней культуры угров (налобные повязки-хараусы, пластинчатые варганы и т.д.)» [Казаков, 2007. С. 57, 64]. Именно их средневековые авторы называли баскардами (т.е. башкирами). И лишь со временем, уже в Предуралье, эти угроязычные этнические группы подверглись постепенной мусульманизации и тюркизации. Ассимилировавшись в тюркской этнической среде и включив в свой состав большое число кыпчаков (разгромленных в казахстанских степях монголами), предки башкир постепенно утратили свой угорский язык, став носителями современного тюркского (башкирского) языка кыпчакской группы. В XVII в. хан Абу-л-Гази об этом трагическом событии первой половины XIII в. высказался так: «Кыпчакский народ собрался, и произошла битва. Джучи-хан победил и перебил [всех] попавших [ему] в руки кыпчаков; те из них, которые спаслись, ушли к иштякам (т.е. башкирам - Г.Г.). Большая часть иштяков теперь является потомками тех кыпчаков» [Кононов, 1958. С. 44].
В данный момент именно точка зрения Е.П. Казакова считается специалистами наиболее убедительной и ее придерживается большая часть археологов региона [см.: Белавин и др., 2009]. Памятники ЧК раскапывались археологами разных областей и республик Урало-Поволжья: В.Ф. Ге-нингом, Р.Д. Голдиной, Н.А. Мажитовым, Е.П. Казаковым, Р. Эрдели (Венгрия), В.А. Ивановым,B.С. Горбуновым, Г.Т. Обыденновой, И.Ю. Пас-тушенко, В.Д. Викторовой, Г.Н. Гарустовичем, Л.И. Ашихминой, Т.К. Ютиной, Ю.М. Кутако-вым, Е.М. Берс и др. А начиналась эта работа раскопками А.А. Спицына 1902 г. в Пермской области, на могильнике «Селянино Озеро» под г. Кунгуром
Версия не актуальная, в свете последних работ по генетике. Азиатские аутосомы башкир, близкие к хунну и тасмоле, были до исхода мадьяр, они же сохранились у большей части башкир и поныне. Близости в генетике к кыпчакам/кимакам нет, кроме гаплогрупп R1b m73.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.