АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 23995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #180 : 23 Январь 2020, 15:49:14 »
Интересно, так это или нет?
Не думаю. По крайней мере в статье про такой отбор ничего не написано.
Но, даже если так - практика показывает что Y бы мог быть вне зависимости от расы.

Какие-то корреляции между игреком и расой, думаю, должны быть. Но, возможно, европеоидных аваров вообще не существует в природе вопреки работам антропологов, на котор. ссылается И.П. Может быть эти работы просто устарели или там проблемы с методологией.

Чтобы не растекаться по разным темам, ответил здесь.

Ок

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #181 : 23 Январь 2020, 16:53:15 »
Венгерские генетики вскоре сделают своё дело. Им непременно захочется докопаться до истины и они, наконец, изучат массово все аварские могильники, а не только те, где имеются монголоидные черепа. Источник динарика будет найден.
Вредные эти генетики. Венгров-динариков (предположительных) протестировали, а авар не захотели. Ну допустим, найдут динариков аварского периода - где гарантия, что это пришельцы из степи, а не славяне/другие местные?

Посмотрел первую статью, там среди образцов аварского периода есть и антропологические, и аутосомные (по ограниченному набору снипов) европеоиды. Один R1a-Z94 даже вышел блондином с вероятностью 73%. Есть микс 50 на 50 с гаплогруппой N. Причём антропология не всегда совпадает с аутосомами :o Половина вообще из слишком фрагментированных останков, чтобы их антропологически куда-то надёжно отнести. Как можно после этого рассуждать о специальном отборе монголоидов?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #182 : 23 Январь 2020, 16:56:33 »
Какие-то корреляции между игреком и расой, думаю, должны быть. Но, возможно, европеоидных аваров вообще не существует
Нет, тут вопрос в другом,не в корреляциях,а в самой возможности наличия Y европейского у монголоида. Она более чем очевидна.
И к тому же были уже по паннонским степнякам работы ранее, и там тестировали в том числе европеоидов - связи между рамой и Y не видно.. 1-2-3 поколения это очень быстро с одной стороны, и достаточно для смешения с другой.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #183 : 23 Январь 2020, 21:01:00 »
Главное чтобы он понял слабость своей теории, и уже даже фэйл. Исправиться никогда не поздно - может что новое выдаст, интересное. Но он настрйчивый..

Специально полез на Генофонд. Да буквально неделю назад он писал:

Цитировать
Тогда присутствие «динарической» линии у вождей ранних венгров-завоевателей объясняется тем, что ими правили потомки аварских каганов из рода Баяна (баяниды). Впрочем, эту версию я уже ранее выдвигал. Просто теперь она получила новые доказательства в свою поддержку.

Цитировать
Достаточно того, чтобы эта редкая линия имелась в роду аварских каганов — Баяна и его наследников. Далее многоженство и рассаживание повсюду родственников кагана (баянидов) делало своё дело. Полагаю, нам недолго уже ждать окончательного решения славянского вопроса. Венгерские генетики вскоре сделают своё дело. Им непременно захочется докопаться до истины и они, наконец, изучат массово все аварские могильники, а не только те, где имеются монголоидные черепа. Источник динарика будет найден. Никуда не расходитесь. Запасайтесь поп-корном. Следите как будут переобуваться прямо в воздухе с криками «я всегда так думал!» те исследователи, которые ещё вчера отвергали связь динарика с аварами. Это будет презабавное зрелище!
Он тоже самое и год назад повторял. Но тогда этой свежей статьи не было ещё неделю назад.
Хотя вряд ли он пересмотрит свой взгляд, очень уж он инертный этот Коломийцев.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-74
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #184 : 23 Январь 2020, 23:44:27 »
Вышла ещё одна статья по аварам на днях.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #185 : 23 Январь 2020, 23:56:53 »
Вышла ещё одна статья по аварам на днях.
По Y и по Мито Авары-Алтайцы в основном как и Фино-Угры по Y,  они тоже Ново-Сибирцы(потеснившие палео-Сибирцев) тоесть вышли из Монголии и Северного Китая

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #186 : 24 Январь 2020, 14:29:39 »
1-2-3 поколения это очень быстро с одной стороны, и достаточно для смешения с другой.

Об этом и речь. По-видимому, должно было быть значит. смешение, а игреки почти все азиатские. Допустим, смешивались мало, но и культура там вроде бы унифицированная, синкретичная, европеоидов от монголоидов по культурным признакам не отличить. Т.е., логично было ожидать по аварам примерно такого же результата, как и по венграм. Однако результат другой.

Я где-то по моему встречал мнение, что франки депортировали монголоидных авар, чтобы расчистить буферную зону между собой и болгарами. Т.е., авары Ср. Дуная после падения Каганата должны были быть европеоидами.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #187 : 24 Январь 2020, 15:39:24 »
1-2-3 поколения это очень быстро с одной стороны, и достаточно для смешения с другой.

Об этом и речь. По-видимому, должно было быть значит. смешение, а игреки почти все азиатские. Допустим, смешивались мало, но и культура там вроде бы унифицированная, синкретичная, европеоидов от монголоидов по культурным признакам не отличить. Т.е., логично было ожидать по аварам примерно такого же результата, как и по венграм. Однако результат другой.

Я где-то по моему встречал мнение, что франки депортировали монголоидных авар, чтобы расчистить буферную зону между собой и болгарами. Т.е., авары Ср. Дуная после падения Каганата должны были быть европеоидами.
Я думаю все проще. Эти протестированные элиты аваров просто ещё свежие мигранты из Азии, и как известно они искусственно поддерживали монголоидность именно чем выше статус. Смешиваться начали не сразу.
Были же и другие авары протестированны ранее - там большее разнообразие.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #188 : 30 Апрель 2020, 21:52:48 »
Две редкие аварские могилы были обнаружены археологами на городском кладбище Винковцы в восточной Хорватии.

Найденные в Хорватии аварские погребения представляют собой характерные для поздней античности и раннего средневековья гробницы, сооруженные из кирпича, черепицы и мраморных плит. Археологи даже сперва подумали, что нашли позднеримские захоронения, но внутри гробниц оказались бронзовые изделия, датируемые VII–VIII веками. В одной из них находились останки мужчины, внутри второй — мужчины и коня. Вторая гробница была разграблена еще в древности, но воры унесли только украшения воина, оставив на месте конскую упряжь. В результате в руки археологов попал полный комплект: бронзовая уздечка с железными удилами, железные стремена, скобы седла (первое аварское седло, найденное в Хорватии), декоративные элементы в виде кабаньих голов, бронзовых розеток и позолоченных дисков.


Оффлайн Maximuz

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1b1a2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #190 : 30 Декабрь 2020, 00:29:28 »
Друзья подскажите, есть ли информация по образцам из Венгрии с кладбища Szólád - AV1 и AV2 ?????? Может известно что было в захоронении, может фото какие есть и вообще информация о них ???????

Оффлайн raia

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-3
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
По сравнению  с древними венгерками у современных в два раза увеличилось представительниц mt-Н и mt-T2. Может такая плодовитость как то связана с изначальным их высоким статусом? Какие были mt в элитных образцах или у Арпадов?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +463/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
У элитариев был больший % «восточных»



Maternal Lineages from 10–11th Century Commoner Cemeteries of the Carpathian Basin

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
По сравнению  с древними венгерками у современных в два раза увеличилось представительниц mt-Н и mt-T2. Может такая плодовитость как то связана с изначальным их высоким статусом? Какие были mt в элитных образцах или у Арпадов?

Северные Балканки наверно были красивее и были наверно более "плодовитые"

Оффлайн raia

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-3
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
У элитариев был больший % «восточных»
То есть депопуляция азиатских линий была не только мужской, но и женской?
Скорее всего, династичекие браки сформировали определенную моду на благородных невест

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.