АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 20264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3167/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #105 : 15 Январь 2020, 05:47:16 »
Один N-L1034+ нашёлся. И вообще, доля "степных" линий выше.

PS
Цитировать
The majority of the research sample is from the Upper Tisza region (14/19), as this is where the Hungarians founded their first royal seat in the first half of the tenth century CE (Révész 1996).

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3975
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #106 : 15 Январь 2020, 06:10:48 »
Один N-L1034+ нашёлся. И вообще, доля "степных" линий выше.

PS
Цитировать
The majority of the research sample is from the Upper Tisza region (14/19), as this is where the Hungarians founded their first royal seat in the first half of the tenth century CE (Révész 1996).
ага +

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16662
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3821/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #107 : 15 Январь 2020, 06:14:47 »
А мне, вот, уважаемый albino in the black рассказывал, что в науке якобы часть игнорируется ради целого. А тут вот оно как: )))

Цитировать
This suggests that a part of the ancient Hungarians was of Ugric descent and that a significant portion spoke Hungarian.

А вот здесь так вообще высказанный мною ранее вариант "набора гаплогрупп по пути в Венгрию": :)

Цитировать
We compared our results with public databases and discovered that the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes, where different ethnicities joined them: Lake Baikal-Altai Mountains (Huns/Turkic peoples), Western Siberia-Southern Urals (Finno-Ugric peoples), and the Black Sea-Northern Caucasus (Caucasian and Eastern European peoples). As such, the ancient Hungarians conquered their homeland as an alliance of tribes, and they were the genetic relatives of Asiatic Huns, Finno-Ugric peoples, Caucasian peoples, and Slavs from the Eastern European steppes.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16662
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3821/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #108 : 15 Январь 2020, 06:22:11 »
Цитировать
NF/1   J1a3-Z1828 77.9%   J1-M267 (xL620)   P58−, L620−

Жаль, конечно, что только Nevgen, и непонятно, если это всё-таки Z1828, то дальше у него наша Z1842 или другие ветви.

Но уже не в первой работе о венграх мелькают наши люди.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-6
Re: Ещё одна статья с Y-ДНК древних вегнров
« Ответ #109 : 15 Январь 2020, 12:04:22 »
https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

    Original Paper
    Open Access
    Published: 14 January 2020

Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes

    Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser

Нашелся таки в рядах венгров-завоевателей один случайно затесавшийся L1034.
Но близкий к греческим L1034, а не башкирским.
Наверное этот венгр происходит из Причерноморья или от авар.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8187
  • Страна: gt
  • Рейтинг +773/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #110 : 15 Январь 2020, 12:58:39 »
Один N-L1034+ нашёлся. И вообще, доля "степных" линий выше.

PS
Цитировать
The majority of the research sample is from the Upper Tisza region (14/19), as this is where the Hungarians founded their first royal seat in the first half of the tenth century CE (Révész 1996).

Все таки нашелся :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8187
  • Страна: gt
  • Рейтинг +773/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ещё одна статья с Y-ДНК древних вегнров
« Ответ #111 : 15 Январь 2020, 13:03:39 »
https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

    Original Paper
    Open Access
    Published: 14 January 2020

Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes

    Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser

Нашелся таки в рядах венгров-завоевателей один случайно затесавшийся L1034.
Но близкий к греческим L1034, а не башкирским.
Наверное этот венгр происходит из Причерноморья или от авар.

Эти греки  - однозначно потомки мадьяр. Башкиры L1034 в ходят в ту же группу L1442. А вот ханты, манси, сибирские татары входят в другую группу.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9244
  • Страна: gr
  • Рейтинг +858/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #112 : 15 Январь 2020, 13:30:08 »
Интересно то что их G2a1 совпадают с Осетинскими, но их R1a-Z93 не совпадают с Карачаево-Балкарскими
Иранский адстрат у Венгров от генетических предков Осетин получается и не от предков Карачаево-Балкарцев.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2020, 13:39:36 от Fire »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-6
Re: Ещё одна статья с Y-ДНК древних вегнров
« Ответ #113 : 15 Январь 2020, 13:31:28 »
Эти греки  - однозначно потомки мадьяр. Башкиры L1034 в ходят в ту же группу L1442. А вот ханты, манси, сибирские татары входят в другую группу.
Он может быть потомком домадьярского населения Причерноморья, авар и др кочевников. Представитель этого населения включился в состав  венгров-завоевателей. Такой вариант тоже возможен.
В статье пишут что образец близок к грекам, а не секлерам, венграм или башкирам. Современные венгры и башкиры могут входить в один субклад, после мадьяр много народа осело в Паннонии (печенеги, куны, секлеры и тд).

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 266
  • Страна: ua
  • Рейтинг +42/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #114 : 15 Январь 2020, 13:54:35 »
I2a1b3-L621 это скорее всего местные славяне,r1bZ2106 скорее всего германцы,g2a1 аланы,а вот кто G2a2b2a1,тоже аланы или местные?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9244
  • Страна: gr
  • Рейтинг +858/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #115 : 15 Январь 2020, 14:02:41 »
I2a1b3-L621 это скорее всего местные славяне,r1bZ2106 скорее всего германцы,g2a1 аланы,а вот кто G2a2b2a1,тоже аланы или местные?
Древневенгерские G2a2b2a1 близки на дереве Западно-Кавказским и Среднеазиатским G2a2b2a1
Древневенгерские r1b-Z2106 совпадает с Венграми и потом ближайший Аварец с Дагестана

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11819
  • Страна: id
  • Рейтинг +756/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #116 : 15 Январь 2020, 16:06:27 »
Поляк из Южной Польши, немец из Германии (граница Тюрингии и Гессена) и вот недавно ещё появился босниец (но только предикция по 37-маркерам пока).
В южной Польше, предположим, потомки вандалов могут быть. А в Боснии какие-то германцы оседали? Или это уже со славянами пришло? :)

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #117 : 15 Январь 2020, 16:22:19 »
А мне, вот, уважаемый albino in the black рассказывал, что в науке якобы часть игнорируется ради целого. А тут вот оно как: )))

Цитировать
This suggests that a part of the ancient Hungarians was of Ugric descent and that a significant portion spoke Hungarian.


Тут оно так, как я и говорил. Часть древних венгров имела угорское происхождение. А не венгры вообще, как таковые.

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

О чём и говорилось

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16662
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3821/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #118 : 15 Январь 2020, 17:37:31 »
Тут оно так, как я и говорил. Часть древних венгров имела угорское происхождение. А не венгры вообще, как таковые.

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

О чём и говорилось

То есть, исход с Урала не проваливался изначально? :)

я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза. если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16662
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3821/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #119 : 15 Январь 2020, 19:45:14 »
Если б карачаевский сублад прямо из I-Y3120 "торчал" бы, тогда другое дело.

Одна из динарских ветвей вполне могла уйти в степь и там остепениться.

После результатов белоруса id:YF65580 ВБОП карачаевцев с восточно-европейцами продвинулся до ~1250 лет. То есть, усреднённо подошёл к последней четверти I тысячелетия н.э., когда уже были и склавины, и анты в лесостепи. Как вариант часть потомков из ушедших ранее в степь потом могли уйти в мадьяры и вместе с ними придти в Венгрию.

Но, тут если бы протестировали не 1,5 снипа, а сделали полногеномный тест, тогда можно было бы надеяться, что вопрос с наличием/отсутствием Y179040 у венгров-завоевателей был бы решён.

Правда у карачаевцев усреднённый диапазонище от ВБОПа с белорусом до карачаевского ВБОПа: ~1250 лет - ~250 лет, так что пределы времени для возможностей остепенения широчайшие. Вплоть до индивидуальной миграции периода Нового времени.

Как говорится, на хватает связующего звена между белорусом и карачаевским БОПом.



Вообще, динарики ещё те живчики с иголкой в одном месте :)

Моя ЖМ линия - одного субклада Z16971 с карачаевцами, а потом 1900 лет назад уходит в Y159653 вместе с ещё одним русским из Орловщины Мальцевым, греком Skordilis и внезапно с... англичанином Cobleigh. И тут мы все сразу разбегаемся друг от друга практически в одно и то же самое время ~1900 лет назад. Ну, разве что с предками Мальцева попали в один северный поток. Ок, грек - из южного. Куда в эту схему вписать англичанина - ума не приложу.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100