АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 129307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #870 : 23 Октябрь 2022, 15:31:48 »
Памирцев считали, их примеси выявлены, лучше не подошли.
Там надо глубоко копаться, потому что отличия в первую очередь идут в разных акцентах именно южного, "местного" компонента, а уровень степного выходит одинаковым. Ладно, неважно в данный момент.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #871 : 23 Октябрь 2022, 21:13:19 »
которую вынесли не из общей "вторичной" прародины ЯзБМАКа, а из изначальной точки -Загроса

что там по полным геномам понятия не имею, но по мито на Памире-Гиндукуше обнаруживается как-то многовато северных линий, которые никак не могли прийти с Загроса. Но спорить ни о чем серьезно не буду тк памирцы меня интересуют лишь в свете происхождения ведийцев, остальное по барабану.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #872 : 24 Октябрь 2022, 00:07:55 »
, но по мито на Памире-Гиндукуше обнаруживается как-то многовато северных линий, которые никак не могли прийти с Загроса.
А у осетинок как с северными mt ?

Там надо глубоко копаться, потому что отличия в первую очередь идут в разных акцентах именно южного, "местного" компонента, а уровень степного выходит одинаковым.
Да были, разновременные вливания- пара доисторических из Индостана и северное.  Археология их знает. И здесь обсуждались.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12152.90.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg467354.html#msg467354
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12152.msg466103.html#msg466103

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #873 : 24 Октябрь 2022, 01:46:32 »
А у осетинок как с северными mt ?

в любом случае, эти осетинские линии вряд ли приехали из бмака  ;D ;D ;D
(в предположении что во время оно социализма еще не было и в Сахаре песок добывался in situ, а не импортировался из Якутска)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #874 : 24 Октябрь 2022, 11:19:53 »
По следам обсуждения в генотековской теме набросал схему.

Навскидку, по основным тенденциям, ситуация со среднеазиатскими народами и ногайской выборкой с кавказским компонентом. Встречающимися стрелками показаны смешения двух генофондов. Памирцы грубо выглядят, как местный южноазиатский компонент плюс степняки бронзового века, а дальше эта смесь уже сама становится местным компонентом и основой дальнейших смешений. Или, по крайней мере, памирцы, ягнобцы, а может, и просто таджики к этой смеси в регионе ближе всего. А раз так, то как же их не отнести к местному генофонду. С ногайцами же история совершенно другая - места соединения стрелок рядом, но их источники сильно отличаются от памирских.


                                                                                                                                                                                       
На генетической карте степных ногаев  мы видим  вплотную рядом  с казахами ,каракалпаками .Немного далее от степных ногаев можно увидеть степных крымских татар и узбеков  Все эти вышеперечисленные современные народы являются потомками кочевых золотордынцев, основного населения Улуса Джучи Но есть одна недоработка .автора: надо было разделить узбеков на кочевых (потомков ордынцев) и оседлых (сартов).У них разный генофонд..На карте есть только облако оседлых узбеков .                                                                                                                                               Кубанские ногаи (КЧР) -это результат смешения классических  ногайцев с адыгами и   возможно немного с асами-аланами.У кубанских ногаев фенотип более европеоидный,чем у степных и в их  антротипе присутствует даже понтийский тип (10%),хотя с небольшой монголоидностью. У   ногаев  в целом европеоидный тип  связан в основном со скифо-сарматский компонентом , а монголоидность -с монголо-тунгусским .Но в геном кубанских ногаев добавлен также и северо-кавказский  компонент,который усиливает европеоидность и способствует перемещению на карте ногаев(КЧР) в сторону Кавказа .Возможно их также  сближает с памирцами  аланский  субстрат ,наличие которого у кубанских  ногаев предполагают некоторые исследователи .                                                                                 
Кубанские ногайцы -это отдельная этническая группа в составе ногайского народа и при исследовании в целом ногайского народа, это надо учитывать .   

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #875 : 24 Октябрь 2022, 12:26:35 »
надо было разделить узбеков на кочевых (потомков ордынцев) и оседлых (сартов).У них разный генофонд.
Нет выборки, нет пятна :) А кочевые узбеки ещё существуют в наши дни? Впрочем, можно и так предположить, что попали бы к казахам, каракалпакам и другим.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #876 : 24 Октябрь 2022, 13:17:18 »
надо было разделить узбеков на кочевых (потомков ордынцев) и оседлых (сартов).У них разный генофонд.
Нет выборки, нет пятна :) А кочевые узбеки ещё существуют в наши дни? Впрочем, можно и так предположить, что попали бы к казахам, каракалпакам и другим.
Нынешние узбеки во многом являются потомками от смешения двух этносов, которые еще в начале XX века довольно четко отличались друг от друга - это сарты (потомки оседлого населения региона) и собственно узбеки (потомки кочевого населения региона). В 1920-е годы этноним "сарт" перестал использоваться и их всех записали в узбеки. Сарты - это носители памиро-ферганского типа европеоидной расы, узбеки - смешанный европеоидно-монголоидный  южно-сибирский тип (потому что образовался в результате смешения монголоидов, пришедших с Шейбани-ханом и европеоидов, которые вели кочевой образ жизни до прихода Шейбани). Поэтому в основном современные узбеки - это европеоиды (сартов было больше, чем узбеков), хотя у многих присутствуют и монголоидные черты.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #877 : 24 Октябрь 2022, 13:35:27 »
Потомки оседлых сартов-узбеков -это перешедшие на тюркский язык иранцы .
Антротип сартов-узбеков-, а также у большинства равнинных таджиков ---памиро-ферганский.Такой же  памиро-ферганский антротип был также у древних булгар .Не зря ученые утверждают что булгары вышли из Припамирской части Балха .

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #878 : 05 Ноябрь 2022, 02:51:34 »
Потомки оседлых сартов-узбеков -это перешедшие на тюркский язык иранцы .
Антротип сартов-узбеков-, а также у большинства равнинных таджиков ---памиро-ферганский.Такой же  памиро-ферганский антротип был также у древних булгар .Не зря ученые утверждают что булгары вышли из Припамирской части Балха .
И почему же представители Памироферганского типа не могут быть изначально Хунноязычными ?
Ведь Памиро-ферганцы это микс длинолицых Закаспийцев(наверно остатки Иранцев ) с круглолицими  Гуннами из Монголии.

Ягнобцы сохранили Закаспийский тип.
Остальные перешли на Персидский Язык , разные там Эфталиты-Белые гунны, Кидариты-Красные Гуны,  итд

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #879 : 05 Ноябрь 2022, 10:03:23 »
Потомки оседлых сартов-узбеков -это перешедшие на тюркский язык иранцы .
Антротип сартов-узбеков-, а также у большинства равнинных таджиков ---памиро-ферганский.Такой же  памиро-ферганский антротип был также у древних булгар .Не зря ученые утверждают что булгары вышли из Припамирской части Балха .
И почему же представители Памироферганского типа не могут быть изначально Хунноязычными ?
Ведь Памиро-ферганцы это микс длинолицых Закаспийцев(наверно остатки Иранцев ) с круглолицими  Гуннами из Монголии.

Ягнобцы сохранили Закаспийский тип.
Остальные перешли на Персидский Язык , разные там Эфталиты-Белые гунны, Кидариты-Красные Гуны,  итд
Памиро-ферганская раса, раса Среднеазиатского междуречья (англ. Pamirid, Pamir-Fergana race) — самая восточная субраса европеоидной расы, распространенная в Средней Азии. К ней относятся в основном узбеки, уйгуры, таджики (в особенности горные таджики), памирские народы, а также пуштуны (из провинций Каписа, Парван, Газни, Забуль, Кандагар и Урузган), пашаи. Характеризуется брахикефалией, тёмными волосами, смуглой кожей (светлая кожа и светлые волосы часто встречаются у представителей памирских народов и горных таджиков), узким выступающим носом и довольно сильным развитием третичного волосяного покрова. Для этой расы характерны отсутствие эпикантуса, среднее положение глазного яблока в полости костной глазницы. Лицо не плоское, а слегка выдающееся вперед. Скулы развиты слабо, лицо не широкое, не высокое.
В эпоху бронзы памиро-ферганский тип был широко представлен на территории Средней Азии среди индоевропейского населения.
Памиро-ферганский тип
Во второй половине V века до н. э. в степных районах Южного Урала появился новый расовый элемент – памиро-ферганский тип, присущий Центральной Азии (узбеки, уйгуры ,таджики, афганские пуштуны). За период с III века до н. э. до III века н. э. он, как свидетельствуют могильники, распространился от нижней Волги к югу. К этому типу относилась большая часть сармат
Хуннского вливания в состав памиро-ферганцев  в Средней Азии  не было. Смешение монголоидами  , которые вошли в состав среднеазиатских памиро-ферганцев в качестве примеси ,являлись,  кипчаки и монголы.  Смешение памиро-ферганцев , то есть сармат и их наследников-булгар  с гуннами   и позднее с  их потомками - хазаро-савирами произошло  в Восточной  Европе ,прежде всего в Поволжье и Подонье .В этом случае сарматы и их продолжение -булгары получили небольшую монголоидную примесь .
САРМАТЫ ВЕНГРИИ ПО ДАННЫМ АНТРОПОЛОГИИ
Д.А. Кириченко

Цитировать
Исходя из данных Л. Бартуца мы можем говорить о том, что у сармат-языгов Венгрии были представлены в основном те же антропологические типы, что и у сармат Саратовского Заволжья, а именно: северный(андроновский) , памиро-ферганский (раса Среднеазиатского междуречья), средиземноморский(аланский ). Памиро-ферганский тип встречался также у сармат Нижнего Поволжья, Подонья
.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #880 : 05 Ноябрь 2022, 11:25:04 »
Ягнобцы сохранили Закаспийский тип.
Остальные перешли на Персидский Язык , разные там Эфталиты-Белые гунны, Кидариты-Красные Гуны,  итд
Ну не спамьте хотя бы в этой теме, сначала думай  , потом говори.
 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #881 : 06 Ноябрь 2022, 00:59:39 »
Потомки оседлых сартов-узбеков -это перешедшие на тюркский язык иранцы .
Антротип сартов-узбеков-, а также у большинства равнинных таджиков ---памиро-ферганский.Такой же  памиро-ферганский антротип был также у древних булгар .Не зря ученые утверждают что булгары вышли из Припамирской части Балха .
И почему же представители Памироферганского типа не могут быть изначально Хунноязычными ?
Ведь Памиро-ферганцы это микс длинолицых Закаспийцев(наверно остатки Иранцев ) с круглолицими  Гуннами из Монголии.

Ягнобцы сохранили Закаспийский тип.
Остальные перешли на Персидский Язык , разные там Эфталиты-Белые гунны, Кидариты-Красные Гуны,  итд
Памиро-ферганская раса, раса Среднеазиатского междуречья (англ. Pamirid, Pamir-Fergana race) — самая восточная субраса европеоидной расы, распространенная в Средней Азии. К ней относятся в основном узбеки, уйгуры, таджики (в особенности горные таджики), памирские народы, а также пуштуны (из провинций Каписа, Парван, Газни, Забуль, Кандагар и Урузган), пашаи. Характеризуется брахикефалией, тёмными волосами, смуглой кожей (светлая кожа и светлые волосы часто встречаются у представителей памирских народов и горных таджиков), узким выступающим носом и довольно сильным развитием третичного волосяного покрова. Для этой расы характерны отсутствие эпикантуса, среднее положение глазного яблока в полости костной глазницы. Лицо не плоское, а слегка выдающееся вперед. Скулы развиты слабо, лицо не широкое, не высокое.
В эпоху бронзы памиро-ферганский тип был широко представлен на территории Средней Азии среди индоевропейского населения.
Памиро-ферганский тип
Во второй половине V века до н. э. в степных районах Южного Урала появился новый расовый элемент – памиро-ферганский тип, присущий Центральной Азии (узбеки, уйгуры ,таджики, афганские пуштуны). За период с III века до н. э. до III века н. э. он, как свидетельствуют могильники, распространился от нижней Волги к югу. К этому типу относилась большая часть сармат
Хуннского вливания в состав памиро-ферганцев  в Средней Азии  не было. Смешение монголоидами  , которые вошли в состав среднеазиатских памиро-ферганцев в качестве примеси ,являлись,  кипчаки и монголы.  Смешение памиро-ферганцев , то есть сармат и их наследников-булгар  с гуннами   и позднее с  их потомками - хазаро-савирами произошло  в Восточной  Европе ,прежде всего в Поволжье и Подонье .В этом случае сарматы и их продолжение -булгары получили небольшую монголоидную примесь .
САРМАТЫ ВЕНГРИИ ПО ДАННЫМ АНТРОПОЛОГИИ
Д.А. Кириченко

Цитировать
Исходя из данных Л. Бартуца мы можем говорить о том, что у сармат-языгов Венгрии были представлены в основном те же антропологические типы, что и у сармат Саратовского Заволжья, а именно: северный(андроновский) , памиро-ферганский (раса Среднеазиатского междуречья), средиземноморский(аланский ). Памиро-ферганский тип встречался также у сармат Нижнего Поволжья, Подонья
.

Ну так генетики Памиро-Ферганцев например Таджиков и других описывают как микс Гуннов вместе с ранним железом южного Туркменистана

Так же и Тру Сарматы представители то есть культур катакомбного  обряда 3 века до г.э. до 2 века н.э. тоже никак не  могли быть Памироферганцами потому что их небыло в Нижнем Поволжье.

Это все Аорсы потомки Анцай-Массагетов которые позже вошли в воиска Гуннов
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 01:06:42 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.