АвторТема: Арийские языки.  (Прочитано 57036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #345 : 02 Декабрь 2021, 23:10:42 »
Более аборигенное население гор типа Кашмира и Химачала таки отличается, у них свои особенности.
Кашмир так-то вообще особый случай. Если доверять Когану, то дардские языки вообще не входят в индоарийские, а другая ветвь индоиранских, хотя вроде и близкая индоарийским. Самые отколовшиеся в собственно индоарийских - островные (сингальский с дивехи), затем южные (маратхи с конкани). То есть, в долине Инда сидят "обычные" северные индоарийские. Наверное, ранние индоарии там были захвачены более поздними (уже чисто внутренние древнеиндийские завоевания). :-[

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #346 : 02 Декабрь 2021, 23:13:35 »
Если доверять Когану, то дардские языки вообще не входят в индоарийские, а другая ветвь индоиранских, хотя вроде и близкая индоарийским.

Антон поддерживает т.зр, которая раньше была общепринятая. Наверное в советское время ее и Дж.И.Эдельман, руководительница Антона, разделяла. Сейчас даже не знаю, что она думает, ей за 90 но вроде еще в строю.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #347 : 02 Декабрь 2021, 23:17:20 »
Кашмир так-то вообще особый случай.

аутосомно это примерно такой же микс Ю.Азии с некоторым влиянием запада и востока. Это морфология у кашмирцев западная, обманчиво.

Кстати в 90е Антон мне говорил, что на его взгляд кашмирские пандиты - поздние мигранты из Джамму. Я спорил, и оказался прав )) Теперь стало известно по аутосомам, что тамошние пандиты - аборигены долины Джелама, как и мусульмане.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #348 : 02 Декабрь 2021, 23:20:53 »
Культура кстати тоже. Обилие среднеазиатской музыки. Академическая традиция конечно - хиндустани, а то ж, но в народе - вместо ситара рубаб.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #349 : 02 Декабрь 2021, 23:43:22 »
Немного про кашмирскую музыку. Вот например смешанный с хиндустани жанр - вполне академичный. Радж Бегум, умершая 5 лет назад исполнительница, считалась классиком при жизни. А  вот и вот народные попевушки (на мужике мужское платье, если чо  ;D). Кашмир - единственное место на земле, где мусульмане поют индусские бхаджаны, как например этот известный исполнитель кашмирской религиозной индусской музыки. А сами кашмирские пандиты поют так, что не вслушиваясь о чем это, можно принять за мусульманское. ЗЫ! Это не то же самое, когда индусы поют каввали, тк музыка хиндустани, что мусульманская что индусская - в общем-то единое целое. Я именно про народные, нетипичные для индийского ареала жанры, прежде всего кашмирский руф/ванвун.

В этой песне о женщинах много фоток старого Кашмира, хорошо заметна промежуточность морфологии между Индо-гангской равниной и более западными формами. Носы кашмирцев, считают морфологи - самые носатые в регионе, а профили - самые профилированные  ;D Хотя аутосомы вполне южноазиатские.

А вот известный суфийский исполнитель (в жанре традиционно той же функции что городской рок в 20в), можно слышать вполне среднеазиатский рубаб, кашмирский горшок нут, и ессно фисгармошку, куда ж в Индии без нее?  ;D
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2021, 00:26:01 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #350 : 03 Декабрь 2021, 00:02:07 »
Дардские языки - единственные в регионе, имеющие флексию, восходящую к арийской. Остальные индоарийские утеряли флексию и развили агглютинацию. Жить на отшибе - значит тотально отстать от жизни.

Среди горцев суннитами являются только кашмирцы и пуштуны (горных пуштунов не так и много. я имею в виду Суат и выше, не афганцев, он все-таки уже не Ю.Азия). Все прочие горцы Ю.Азии - либо буддисты, как ладакцы, либо исмаилиты, либо более мелких, пара-исмаилитских шиитских толков, не связанных с Ага-Ханом или с некоторого времени не связанных. Считается, что проникновение салафитов внутрь региона (через перевалы) потенциально чревато резней.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2021, 00:09:33 от Valery »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 950
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1177/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #351 : 07 Июль 2022, 02:04:44 »
«Госпоже Марапши [топоним] Шумар-асу [ее имя] я сделал эту серебряную вазу. В храме, который будет известен под моим именем, Хумшат, я с добротой положил ее в качестве подношения тебе».
 ]https://sun9-26.userapi.com/impg/80oBZ8CGRqauvDE-NtWcSQKes3Btq5ZhxoP5Rw/IVWBnXsI5MM.jpg?size=514x343&quality=96&proxy=1&sign=09f7487345c96a027f316c6580a880c9&type=album
Большое событие в науке: дешифрована еще одна древнейшая письменность
Французскому ученому удалось прочесть эламское линейное письмо. Систему письменности, которой пользовались в древнем Иране 4500 лет назад, безуспешно пытались «взломать» с начала XX века
Французский археолог и палеограф Франсуа Дессе заявил, что ему удалось расшифровать эламское линейное письмо – письменность эпохи бронзового века, одну из древнейших в мире.  Дессе из лаборатории Archéorient в Лионе смог расшифровать так называемый линейный эламит — систему письма, использовавшуюся в Иране 4400 лет назад. В своей архаической протоэламской версии (с 3300 г. до н.э.) она объединяет две древнейшие системы письма, известные в мире, — протоклинопись месопотамцев и египетские иероглифы.
Линейным эламским письмом пользовались эламиты, населявшие в древности Иран. Это письмо было впервые обнаружено на древнем поселении Сузы в Иране в 1901 году. Более века эта система, которая использовалась на иранском плато в древнем царстве Элам в период с конца 3-го тысячелетия до начала 2-го тысячелетия до нашей эры, ускользнула от попыток расшифровки, как было и в случае с критской линейной буквой А или письменностью долины Инда. В настоящее время линейный эламит — это сорок надписей из южного Ирана, из древнего города Сузы, из региона Фарс (с регионом Кам Фируз и равниной Марв Дашт, рядом со знаменитым Ахеменидским участком Персеполя), затем с Шахдадом на юго-востоке Ирана и знаменитым участком Конар Сандал / Джирофт.
The Decipherment of Linear Elamite Writing
François Desset, Kambiz Tabibzadeh, Matthieu Kervran, Gian Pietro Basello and and Gianni Marchesi
Линейное эламское письмо использовалось в южном Иране в конце 3-го / начале 2-го тысячелетия до н.э. (ок. 2300-1880 гг. до н.э.). Впервые обнаруженный во время французских раскопок в Сузах в 1903 году, он до сих пор не поддается расшифровке. Публикация восьми серебряных стаканов с надписями в 2018 году предоставила материалы и отправную точку для новой попытки; ее результаты представлены в этой статье. Здесь впервые дается полное описание и анализ линейной эламской письменности, используемой для записи эламского языка, вместе с обсуждением эламской фонологии и бискриптуализма, который характеризует этот язык на его самой ранней документированной стадии.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #352 : 07 Июль 2022, 07:18:59 »
«Госпоже Марапши [топоним] Шумар-асу [ее имя] я сделал эту серебряную вазу. В храме, который будет известен под моим именем, Хумшат, я с добротой положил ее в качестве подношения тебе».
 ]https://sun9-26.userapi.com/impg/80oBZ8CGRqauvDE-NtWcSQKes3Btq5ZhxoP5Rw/IVWBnXsI5MM.jpg?size=514x343&quality=96&proxy=1&sign=09f7487345c96a027f316c6580a880c9&type=album
Большое событие в науке: дешифрована еще одна древнейшая письменность
Французскому ученому удалось прочесть эламское линейное письмо. Систему письменности, которой пользовались в древнем Иране 4500 лет назад, безуспешно пытались «взломать» с начала XX века
Французский археолог и палеограф Франсуа Дессе заявил, что ему удалось расшифровать эламское линейное письмо – письменность эпохи бронзового века, одну из древнейших в мире.  Дессе из лаборатории Archéorient в Лионе смог расшифровать так называемый линейный эламит — систему письма, использовавшуюся в Иране 4400 лет назад. В своей архаической протоэламской версии (с 3300 г. до н.э.) она объединяет две древнейшие системы письма, известные в мире, — протоклинопись месопотамцев и египетские иероглифы.
Линейным эламским письмом пользовались эламиты, населявшие в древности Иран. Это письмо было впервые обнаружено на древнем поселении Сузы в Иране в 1901 году. Более века эта система, которая использовалась на иранском плато в древнем царстве Элам в период с конца 3-го тысячелетия до начала 2-го тысячелетия до нашей эры, ускользнула от попыток расшифровки, как было и в случае с критской линейной буквой А или письменностью долины Инда. В настоящее время линейный эламит — это сорок надписей из южного Ирана, из древнего города Сузы, из региона Фарс (с регионом Кам Фируз и равниной Марв Дашт, рядом со знаменитым Ахеменидским участком Персеполя), затем с Шахдадом на юго-востоке Ирана и знаменитым участком Конар Сандал / Джирофт.
The Decipherment of Linear Elamite Writing
François Desset, Kambiz Tabibzadeh, Matthieu Kervran, Gian Pietro Basello and and Gianni Marchesi
Линейное эламское письмо использовалось в южном Иране в конце 3-го / начале 2-го тысячелетия до н.э. (ок. 2300-1880 гг. до н.э.). Впервые обнаруженный во время французских раскопок в Сузах в 1903 году, он до сих пор не поддается расшифровке. Публикация восьми серебряных стаканов с надписями в 2018 году предоставила материалы и отправную точку для новой попытки; ее результаты представлены в этой статье. Здесь впервые дается полное описание и анализ линейной эламской письменности, используемой для записи эламского языка, вместе с обсуждением эламской фонологии и бискриптуализма, который характеризует этот язык на его самой ранней документированной стадии.
Книгу купить не собираюсь  ;D
Поэтому вопрос есть ли там какие нибудь адстраты от Индоиранских или других Индоевропейских?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-10
Re: Арийские языки.
« Ответ #353 : 07 Июль 2022, 08:45:41 »
Книгу купить не собираюсь  ;D
Поэтому вопрос есть ли там какие нибудь адстраты от Индоиранских или других Индоевропейских?
Правильно. В книге об этом нет ни слова.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #354 : 08 Июль 2022, 17:09:17 »
Книгу купить не собираюсь  ;D
Поэтому вопрос есть ли там какие нибудь адстраты от Индоиранских или других Индоевропейских?
Правильно. В книге об этом нет ни слова.
Вам я не доверяю, поэтому спросил kardes-а

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.