Арийские языки.

[Alone Coder]

Праиран. *au > o не может давать осет. æ.
Осет. рæдзæ к др.инд. raj-, rajyati ’окрашиваться в красный цвет’, rajayati ’окрашивать в красный цвет’, rakta- ’красный’ (Абаев II 363).

[Tamu]

Тогда иронское рондз. Разве др.инд rakta не от искомой основы ?

[Alone Coder]

Нет, это другая основа (*reg-).
Рондз родственно перс. rang 'краска' (Абаев II 420-421).
Надо искать именно на *h1roudh- > праиран. *raud-. Телёнка можно объяснить от "новорожденного" (типа он красный), но это объяснение на тоненького.

[Alone Coder]

Новые данные.
Оказалось, что согдийский нельзя использовать как дублёр осетинского. Осетинский - это отдельная ветвь, основные черты которой определились уже в III веке н.э. Осет. p > f, ri- > li- известно уже в первых надписях, fli- > li-, fra- > ra- произошло в III в., tr > rt (Зеленчукская надпись 10 в.), ft > vd (известно в аланский период, но не в V в.) - примеры в Cheng "Осетинский вокализм" 54-56 (br, sp ещё сохранялось в римский период, pr ещё сохранялось в V в., an ещё сохранялось у Цеца).
Согдийский язык, как он есть в словаре - это IX-XI века. Более ранние данные (вроде как есть IV века, но и тогда осетинский уже сильно от него отличался) мне не известны. А в том виде, как в словаре, согдийский вполне может быть потомком авестийского.
Статистика по сохранности авестийской лексики у меня сейчас следующая:
- ормури, парачи - 80%
- согдийский, хорезмийский, ягнобский - 80%
- шугнанская группа, язгулямский - 70%
- пашто с ванеци, йидга, мунджи, бактрийский - 66%
- осетинский, аланский, ясский - 65%
- западноиранские - 77% (но это потому, что их много и среди них есть древнеперсидский)
Везде есть перспектива дальнейшего повышения.

Сакско-ваханско-ишкашимско-сангличскую группу не считал, потому что не нашёл ни одного полноценного словаря.

Есть подозрение, что некоторые авестийские слова переведены неправильно, потому что они не встречаются больше ни в одном языке.

[Asmat headhunter]

Сакско-ваханско-ишкашимско-сангличскую группу не считал, потому что не нашёл ни одного полноценного словаря.

А есть такая группа? Я что-то думал, что ваханский ни с одним другим памирским не объединяется в группу.

[Alone Coder]

Пока нет словарей, ничего утверждать нельзя. А по научной литературе гуляют совершенно разные заявления. Например: "Среди иранских языков осетинский наиболее близок к памирским, особенно к ишкашимскому. Осетину будет понятна значительная часть лексики и даже короткие фразы, состоящие из двух слов." https://cyberleninka.ru/article/n/bespismennye-iranskie-yazyki-kratkiy-obzor/viewer
Юсуфбеков ещё 25 лет назад обещал опубликовать "Сангличские тексты и словарь" https://cheloveknauka.com/sanglichskiy-yazyk-v-sinhronnom-i-istoricheskom-osveschenii
Не опубликовал.
Смущает k'u > sp на примере одного слова (которое в распознанном тексте не разобрать). Но даже в ваханском есть заимствования из авестийского, так что это ни о чём не говорит.
Ваханский невыводим из хотаносакского, например, фонетика в слове для муравья. Но их кладут в одну группу по отражениям k'u и th, ph, kh. Тумшукский сакский мне недоступен.

[Asmat headhunter]

Среди иранских языков осетинский наиболее близок к памирским, особенно к ишкашимскому.

А как же ягнобский как родственник\наследник согдийского? Или вся эта согдо-осетинская группировка просто миф раздутый?

[Kambic]

Среди иранских языков осетинский наиболее близок к памирским, особенно к ишкашимскому.

А как же ягнобский как родственник\наследник согдийского? Или вся эта согдо-осетинская группировка просто миф раздутый?

Ну вот - осетинские диалекты раст бахах кодтай)

[Alone Coder]

У Heggarty осетинский не попадает к согдийскому ни по длинному счёту, ни по краткому. В обоих вариантах согдийский группируется с хорезмийским и ягнобским.
Правда, у него афганский группируется не с бактрийским, а с ваханским и сарыкольским.
Сарыкольский там - единственный памирский.
Парачи и ормури у Heggarty нет.

[Alone Coder]

Оказалось, что повсюду цитируют выдуманные авестийские слова, теперь стараюсь работать по словарю.
Поэтому новая статистика (все проценты снизились):
- ормури, парачи - 79% (проверено 316 слов)
- согдийский, хорезмийский, ягнобский - 79% (проверено 121)
- шугнанская группа, язгулямский - 68% (проверено 205)
- пашто с ванеци, йидга, мунджи, бактрийский - 65% (проверено 256)
- осетинский, аланский, ясский - 64% (проверено 217)
- западноиранские - 76% (проверено 216) (но это потому, что их много и среди них есть древнеперсидский)
Как обычно, таблицы тут: http://alonecoder.nedopc.com/ling/PIE/index.html
Кто хочет помочь с этим и другими вопросами реконструкции словника ПИЕ, ПИИ, праиранского, прабалтославянского, пракельтоиталийского, прагерманского - пишите. Работы много, но это болото кто-то должен разгрести.

[Alone Coder]

Есть подозрение, что Сарасвати/Харахвати - это не просто Гильменд (или его приток Аргандаб, или про всю Арахозию), а место его окончания - озеро Хамун (до индоевропейцев там процветала Гильмендская культура с городом Шахри-Сурте).
Почему такое подозрение - 1. не видно связи Анахиты с одной рекой, а её символ - 12-лучевая розетка, якобы "цветок лотоса" (почему-то без характерной семенной коробочки, которую ни с чем не перепутаешь). Ровно столько рек впадает в Хамун.
2. в ведийской традиции Сарасвати связывается с "vinasana", то есть исчезновением, и эта винасана является западной границей Aryavarta. Понятно, что Гильменд и Аргандаб, вытянутые на запад, не могут быть западной границей. Северной границей были Гималаи.
3. Анахита носит бобровые шкуры, а бобры не водились в Афганистане и Пакистане, только в Иране (уже истреблены).
Карта: https://lotusarise.com/news/upsc/helmand-river/

[Alone Coder]

Отдельно ормури - 78%. Работаю с одним из немногих оставшихся носителей языка. Он переводит 20 слов в день. Составить словарь сам он не готов. Rozi Khan Burki 13 лет назад собрал 6000 слов (это мало, нужно 50000), но нигде не выложил, и контакта с ним нет. Точнее, он есть на фейсбуке https://www.facebook.com/rkhanburki/, но из России мы втуда не ходим. Большая проблема Rozi Khan Burki - он пишет ормури арабскими закорючками, восстановить звучание по этой записи невозможно: https://docs.google.com/document/d/1C7AUZFijGzBXBkvzWf2VarhsxtkjLfumJwt9QZ3nWjQ/edit?tab=t.0
Достаточно было бы просто перевести на ормури любой полноценный англо-афганский или англо-урдский словарь, но носители языка этого не сделали. И больше двух не собираются.

[Alone Coder]

Ещё один аргумент в пользу западного размещения Сарасвати/Харахвати - наличие этого слова и в древнеперсидском (Harauvatiš). Так что место на стыке Афганистана, Пакистана и Ирана - самое то.
Но надо учитывать, что сама концепция Сарасвати/Харахвати должна быть старше Авесты и Ригведы.
Что касается авестийцев, то их три главных огня (Adur Burzen-Mihr, Adur Farnbag, Adur Gushnasp) располагались соответственно в районе Сабзевара (северо-восток Ирана), в районе Йезда (центр Ирана, но есть легенда о его принесении аж из Хорезма) и в районе Такаба (северо-запад Ирана). Впрочем, Авеста, вроде бы, не заставляет строить храмы огня, это может быть чисто персидская фича. Но у ормури и парачи были следы огнепоклонничества.
Такие центры зороастризма, как Мерв и Герат, были разрушены монголами в 1221-1222 годах. Вероятно, ормури, парачи, а может, и шугнанцы, и даже ягнобцы (которых считают согдийцами, но они считают, что у них единственных сохранились авестийские числительные) - остатки тамошнего населения, которое сбежало от монголов в горы. Опустошение территории могло бы объяснить последующее распространение там персидского языка.
Есть ли какие-то генетические данные по перемещению шугнанцев, ягнобцев?

[Asmat headhunter]

Вероятно, ормури, парачи, а может, и шугнанцы, и даже ягнобцы (которых считают согдийцами, но они считают, что у них единственных сохранились авестийские числительные) - остатки тамошнего населения, которое сбежало от монголов в горы.

А пуштунов от кого вывести можно? Потомки кого-то околобактрийского круга?

[Alone Coder]

Возможно, от бактрийцев, как и йидга-мунджи. Но у Heggarty по лексикостатистике не получается. Правда, нужно учесть, что доступная на момент составления словаря (Dictionary of Manichaean Texts. Volume III, 2: Texts from Central Asia and China (Texts in Sogdian and Bactrian)) бактрийская литература была собрана в том же контексте, что и согдийская, и всё отличие, по сути, в d > l. Может быть, с тех пор уже создали новый словарь (говорят, что есть 150 новых документов), но мне об этом ничего не известно. Не гуглится.