Арийские языки.

[Kambic]

Интересно, ИИ не мог бы эту работу проделать?

ИИ смог: - "дзурут иронау"!

Вы владеете осетинским языком?

Да, и осетинским тоже владею, но не так хорошо  как цыган  С.И. Меняйло или лингвист Tamu .

Могу скинуть тел.С.Л.Рабиновича- 89194268518, он владеет осетинским лучше вас всех вместе взятых.

Ошибки бывают и у гениев, но нам всем до Абаева как до луны. Уже вот тут как то поднимал вопрос про времена года на санскрите. Попытки реконструкции лингвистических праформ на основе санскрита и математического сравнения с другими ИЕ формами, это как пытаться объяснить одну загадку с помощью другой загадки. Прежде всего надо смотреть на этимологии слов и на степень их первичности в том или ином языке. Что такое "зим" в слове зима? Что такое "васан" в слове весна? Что такое "хор" в слове хорош/хорошо? И так сплошь и рядом. Если в осетинском языке эти слова состоят из частей, которые ясно отражают простейшие предметы или явления, то в санскрите или русском они уже вторичны и как загадки требуют какого то объяснения, то есть являются заимствованиями. Если раньше все эти странности можно было игнорировать, то теперь, после последних выводов генетиков, всем лингвистам придётся плясать от печки.

[Alone Coder]

а 'этот' не подходит - оно в этом виде и в санскрите, и в авестийском. Подходит иннæ 'другой' (*ainya, Абаев не смог объяснить, откуда там лишнее -i-)
Осталось найти 19 слов в списке Сводеша-207 (а в 476-словнике вообще 145).
"вода", "песок", "человек" и "тупой" (оба варианта) не отражены не только в осетинском, но и в памирских (или плохо искал). При этом "песок" нашёлся и в кельтских (см. таблицу), а индоиранское "тупой" с натяжками можно подтянуть только к греческому.

[Alone Coder]

С горем пополам наковырял ещё несколько слов.
Остались эти:

Эти самые страшные, потому что их нет ни в западноиранских, ни в памирских:
*h1leuHdʰis 'человек' (रोहि rohi- m. 'a pious or religious man')
*ne h2oḱr 'тупой' (कुण्ठ kuṇṭha- 'dull' - чисто индоиранское, но его в осетинском и памирских тоже пока не нашли)
*uodr|*udn- 'вода' (उद uda- n. 'water')

Эти тоже страшные, потому что их нет в западноиранских:
*snigʷʰs 'снег' (स्निह् snih- f. 'wetness')
*uerHbʰs|*urHbʰ- 'палка' (वारिभव vāribhava- n. 'kind of plant’)

Этих нет только в аланской группе:
*gelHmos? 'холодный' (जडिमन् jaḍiman m. 'apathy') (праформа проблемная, кто придумает лучше, тот молодец): ближайшее осет. гӕрц-гӕрц кӕнын 'дрожать от холода', диг. гӕлгеу 'бурка (одежда) (на охотничьем языке)', но с такой праформой должно начинаться с з-
*smeiom 'смеюсь' (स्मयते smáyate 'laughs')
*kor-|*ker-? 'корень' (चरण caraṇa- m., n. 'a foot; the root (of a tree)') - точная праформа неизвестна
*uol-|*uel-|*ul-? 'круглый' (वलय valaya- n. 'ring') - точная праформа неизвестна
*h₁re- 'сказать'? (रव ráva- m. 'sound, talk') - точное значение неизвестно, можете предложить другое ПИЕ слово для 'сказать'
*seHmn 'семя' (सामन् sāman n. 'wealth')
*kanom 'пою' (कान kāna- n. 'sound') - ближайшее осет. kadæg/kadæmgæ 'epic recital', но не могу объяснить выпадение n
*dieus 'небо' (द्यु dyú- f. 'sky, glow, day') - как вообще должно выглядеть в осетинском?

В западноиранских не хватает ещё 23 соответствий:
हि hí 'because' (< *gʰi)
दशति dáśati 'bites' (< *denḱ- 'to bite')
खर्दति khardati / खादति khādati 'bites' (< *kwHndom? 'I bite')
अनिति ániti 'breathes' (< *h2enh1mi 'I breathe')
पृषत् pṛṣat- 'spotted' (< *prsos 'dust')
पर्कट parkaṭa- m. 'heron цапля (т.е. рыбоед)' (< *perkā 'fish')
वेति veti 'hunts' (< *ueiHmi 'I hunt')
रेवट revaṭa- n. 'a muscle or a conch-shell which coils from right to left' (< *laiuos 'left')
उत्कुण utkuṇa- m. 'louse' (< *utis)
वीर vīrá- m. 'a man' (< *uirHs)
मांस māṃsá- n. 'meat' (< *mēmson)
आसन् āsán- m., आस्य āsyá- n. 'рот' (< *HeHs|*HHs-)
मन्या mányā f. 'the back or the nape of the neck' (< *maniā)
नक्ति nákti f., नक् nák ind., नक्त nákta- n., अक्तु aktú- m. 'night' (< *nokʷts|*nkʷt-)
वातुल vātula- 'affected by wind-disease, gouty, rheumatic; mad, crazy' (< *uetus 'old')
वर्कते varkate 'takes' (< *h2uelkwom|*h2ulkw- 'to pull')
पेष peṣa- m. 'grinding' (< *poiḱ- 'sand')
मर्यादा maryā́dā f. 'shore' (< *marion 'sea')
सीव्यति sī́vyati 'sews' (< *siuHom 'I sew')
स्वाद svāda- m. 'flavour аромат’ (su- 'good') (< *h3ediom 'I smell (perceive)')
छेदि chédi- 'one who cuts or breaks' (< *sḱeid-|*sḱid-? 'расколоть')
प्लवते plávate 'swims' (< *pleuom 'I swim')
बहु bahú- 'large, great, mighty' (< *bʰenǵʰ-|*bʰnǵʰ- 'thick')

Есть идеи?

[Alone Coder]

На *h1leuHdʰis 'human':
Возможно, осет. роцъо roc’o '(ирон) подбородок, (диг.) борода' < *rod 'мужчина?' + цъопп 'шерсть'. В согдийском, ягнобском не найдено.
Возможно, перс. rawzèt|pl. rawz 'sépulcre des Saints, des hommes pieux, mausolée' (в значении 'garden' арабское!)

Из ПИЕ Swadesh-100 в аланской группе не хватает 'water', 'cold', 'root', 'round', 'to say', 'to sing'.
Из ПИЕ Swadesh-100 в западноиранских не хватает 'water', 'to bite', 'fish', 'louse', 'man', 'meat', 'mouth', 'neck', 'night', 'sand', 'to swim'.

Для сравнения, в кельтских ПИЕ Swadesh-100 сохранился полностью.

[Kambic]

С горем пополам наковырял ещё несколько слов.
Остались эти:
Этих нет только в аланской группе:
*gelHmos? 'холодный' (जडिमन् jaḍiman m. 'apathy') (праформа проблемная, кто придумает лучше, тот молодец): ближайшее осет. гӕрц-гӕрц кӕнын 'дрожать от холода', диг. гӕлгеу 'бурка (одежда) (на охотничьем языке)', но с такой праформой должно начинаться с з-
*smeiom 'смеюсь' (स्मयते smáyate 'laughs')
Есть идеи?

Если вы ставите перед собой задачу "сломать" осетинизмы" в санскрите и реконструируемом ИЕ-протоязыке, то сразу вынужден разочаровать- будет полное фиаско. Осетинский язык в защите не нуждается, но складывается впечатление, что здесь умышленно пытаются исказить, переиначить и запутать самые простые, очевидные и ясные понятия:
gelHmos - уазал, салд(холодный,замёрзший)
:-) ни в одном другом языке происхождение смайлика(смеяться)не имеет такого же очевидного и прозрачного значения, как в осетинском :  *smeiom 'смеюсь' (स्मयते smáyate 'laughs'),  )))  а почему тогда в русском кроме "смех"а есть ещё "улыбаться" и "давить лыбу"? смайлик) мидбл-улыбка, дословно мид(внутреняя/обнажённая)+бл(губа), мидбл худт -улыбкой смех.

На *h1leuHdʰis 'human':
Возможно, осет. роцъо roc’o '(ирон) подбородок, (диг.) борода' < *rod 'мужчина?' + цъопп 'шерсть'. В согдийском, ягнобском не найдено.
Возможно, перс. rawzèt|pl. rawz 'sépulcre des Saints, des hommes pieux, mausolée' (в значении 'garden' арабское!)
Из ПИЕ Swadesh-100 в аланской группе не хватает 'water', 'cold', 'root', 'round', 'to say', 'to sing'.
Из ПИЕ Swadesh-100 в западноиранских не хватает 'water', 'to bite', 'fish', 'louse', 'man', 'meat', 'mouth', 'neck', 'night', 'sand', 'to swim'.
Для сравнения, в кельтских ПИЕ Swadesh-100 сохранился полностью.

м-да). Это только у вас "не подходит" или просто намеренно кого то провоцируете и искажаете элементарные значения слов?
 *h1leuHdʰis 'human':   хил+хъун, хилхъуынджын,  to say'-цаст, 'to sing'- цин, сидт, хсидт,  дзинг-дзинг. )

Не гений... как то по молодости тоже пытался влезть в кадр в одном фильме с Ларой Белогуровой).

[Alone Coder]

Ларингал никогда не переходит в осетинское "х".
*а никогда не переходит в осетинское "и".
*g- никогда не переходит в осетинское "с".

уазал - подходит.

осет. уырд, диг. урд 'выдра' ~ Av. udra 'выдра', перс., курд., шугн., язг., вах., афг. нет

[Alone Coder]

Проверил 142 слова. Парачи-ормури сохранили 72% авестийской лексики, афганский 68%.

Осетинский+согдийский, вероятно, сохранили все 207 слов ПИЕ списка Сводеша.
Вот этих слов нет конкретно в осетинском (или кто-то найдёт?):
*uetus 'old': согд. wtšnyy /wat(u)šanē/ 'old'
*h1reudʰos 'red': согд. rwδ /⁠rōδ⁠/ 'латунь, медь'
*neHgs|nHg- 'snake': согд. будд. n’z, ман. n’j ‘to roll, twist, turn around’ -- (+ *pari-) BSogd. prn’z ‘to roll, turn’ (знач. ср. змеиться)
*uer- 'tree': согд. wn 'tree'
*k'woitos 'white': согд. ʾspʾytʾk, spyṯy /⁠ɨspḗt(ē̆), ягн. sⁱpḗta 'white' -- хор. spydy̆k
На *bʰalHos 'white' почему-то осет. урс. Есть ли лучше?

Западноиранские языки, вероятно, сохранили все 207 слов ПИЕ списка Сводеша.
Вот этих слов нет конкретно в персидском (или есть?):
*h2enh1mi 'I breathe': юж.-курд. endîşe (en- 'to breathe'?) 'душа, мысль'
*touHkos 'fat': сев.-курд. kok 'толстый, жирный' (вместо *tok)
*ngnis 'fire': сев.-курд. agir 'fire'
*perkā 'fish': сев.-курд. ferx m. 'детёныш'
*bʰulHis 'flower': белудж. phul 'flower'
*ǵʰelHs|*ǵʰlH- 'green': парф. zrgwng /⁠zarγōnag⁠/ 'golden; green'
*smeiom 'I laugh': сев.-курд. meya 'вино'
*anǵʰus 'narrow': парф. ʼnǰwg 'узкий', мид. и.с. (из эламского источника) *anzūka- 'узкий, тонкий'
*leidom|*lid- 'to play': сев.-курд. leîzî 'to play'
*marion 'sea': сев.-курд. merat f. 'сеть (рыболовная)'? merziq f. 'болото'?
*h2oḱr|*h2eḱon- 'sharp': сев.-курд. strî 'колючка, игла, рог'
*keHuts|*kHut- 'skin': сев.-курд. kunde f. 'кожаный мех для воды'
*li 'some': сев.-курд. lib 'штука'
*anǵʰom 'I squeeze': парф. ʼnǰwg 'узкий', мид. и.с. (из эламского источника) *anzūka- 'узкий, тонкий'
*ǵombʰos 'tooth': парф. zambag ’бой’? (Абаев) - странное соответствие, есть ли лучше?
На *h3dents|*h3dont- 'tooth' соответствия везде хорошие, только нет в афганском.

Авестийский+шугнанский, вероятно, сохранили все 207 слов ПИЕ списка Сводеша. (Шугнанский как образец памирского. Пока памирские не полностью закрывают всю лексику. Авестийский в принципе не может закрывать всю, а словарей ормури-парачи нет.)

В бактрийско-афганской группе (где d > l) не найдено 88 слов. Есть идеи? Таблицы по той же ссылке http://alonecoder.nedopc.com/ling/PIE/index.html

[Asmat headhunter]

Парачи-ормури сохранили 72% авестийской лексики, афганский 68%.

Авестийский кому-то предок? Если нет, то как можно сохранить авестийскую лексику?

[Alone Coder]

(Притягивание к дигорскому диалекту осетинского у Абаева и Гуриева мы пока оставим в стороне.)
Есть мнение, что потомок авестийского - афганский https://borderlessblogger.com/2022/03/01/on-the-origins-of-pashto-and-the-connection-with-avestan/
Но проблема в том, что в афганском d > l, а эта штука зафиксирована уже в 7 веке до н.э. (или она шла волнами?)
У парачи-ормури нет таких проблем, и, как вижу, лексика пересекается больше, несмотря на то, что лексики известно кот наплакал. Известно, что парачи-ормури переселились с запада. Не исключено, что из Мерва, где был центр зороастризма, пока монголы его не разрушили в 1221 году.
То, что для парачи и ормури не создали словари, - большое упущение для лингвистики.

[Asmat headhunter]

парачи-ормури

так они вообще восточные или какая-то обособленная ветвь?
может ли быть так, что деление иранских на деле сложнее, чем запад vs восток?

[Alone Coder]

Я вижу 4 ветви, которые невыводимы друг из друга - западная, сако-ваханская, авестийская и скифо-бактрийско-афганская (d > l). Неизвестно, к какой из них принадлежит шугнанский с язгулямским, а к какой осетинский с согдийским. Осетинский одни прилепляли к сакскому, другие к авестийскому, третьи к скифскому (для чего нет оснований).

Вопрос к носителям осетинского языка! В списке Сводеша-207 осталось найти ровно одно соответствие - на h1roudhos 'красный'. Оно есть везде, кроме осетинского. В осетинском ожидается "род". Может быть, осталось в составе каких-то названий? Какое-нибудь красное растение или животное? (про телёнка знаю, а есть что-то более показательное?) Или что-то связанное с медью или железом? Может быть, в именах и топонимах?

[Asmat headhunter]

западная

а чем она обоснована? юго-западные и северо-западные точно ли вместе?

[Alone Coder]

западная

а чем она обоснована? юго-западные и северо-западные точно ли вместе?

Не знаю лингвистических способов различить древнеперсидский, парфянский и мидийский.
West:  *ć > θ, *dź > *ð > d (*ćw > s, *dźw > z)
Saka-Wakhi: *ć > s, *dź > z (*ćw > š, *dźw > ž)
Avestan: *ć > s, *dź > z (*ćw > sp /sϕ?/, *dźw > zb /zβ?/)
Бактрийская группа (Scythian, Bactrian, Pashto, Yidgha, Munji) - то же, но при этом d > l.

Тут прислали результаты ДНК-теста некоего носителя языка ормури. Не знаю, как интерпретировать. Ваши идеи?

[Alone Coder]

Возможно, самая высокая доля BMAC (56.6 %) у ормурцев свидетельствует, что они пришли из Маргианы.

[Tamu]

Осетинский когнат - Диг. рæдзæ- сукровица.