Прамонголы

[Виктор Меркатор]

Собственно если принять, что датировок образования монгольских языков нет, то вся интрига - вот эти разово образовавшиеся за короткое время языки
хуцзу, дунсянский, баоаньский, хошутский, ордосский, бурятский, хамниганский, старобаргутский
следствие политики Железной империи Ляо, или завоеваний Чингисхана

Если верить цитате
Байырку переселились из восточной в западную часть Забайкалья после распада Уйгурского каганата и усиления киданей в X веке, где начали теснее взаимодействовать с курыканами. К моменту создания Монгольской империи земля вокруг Байкала называлась Баргуджин-Токум, а её основная часть населения имела общий этноним баргуты.

все складывается в пользу большей древности монгольских языков, и первые отделившиеся языи дагурский и могольский  отделились от протомонгольского примерно в одно время с отделением от прототюркского чувашского и якутского - с началом НЭ или чуть попозже

если принять древность монгольских языков и согласиться с тем, что протомонгольский начал распадаться в 13 веке, то монгольские языки восходят к более древнему протосяньбийскому, а протомонгольский обслуживает лишь какую-то подсемью или группу, а не семью в целом, предположительно сравнительно молодые
новобаргутский, олетский, калмыцкий, ойратский, минхэ, канцзя

Бьется с утверждением - калмыки являются потомками ойратских племён, мигрировавших в конце XVI — начале XVII веков из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий. Через ойротский, ранее через ордосский язык, который отделился в одно время с бурятским, но хронология калмыцкого начинается с переселения ойротов, с сохранением родства со смешением, что фиксируется древом

[Asmat headhunter]

с распадом протомонгольского не в 12 веке а в начале НЭ.

А вы учитывали вымерший киданьский (если по нему вообще хоть какая-то глоттохронология наскребётся?):
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbi%E2%80%93Mongolic_languages
Он типа не монгольский (живые монгольские), а в параллельной вымершей ветке.

[Виктор Меркатор]

Вот именно что нужны данные по совпадению списков Сводеша
Я не могу по тунгусо-манчжурским найти, случайно встретил человека который говорил что они сравнили эвенкский и эвенкийский и нашли разницу в 300 (или 350) лет. Но это было исследование чисто по классике Сводеша, и непонятно откуда взяли скорость изменения, скорей всего также поверили классическому значению по Сводешу.
А нужна группа из 15-20 языков и хотя-бы 3-4 надежные даты для калибровки.

[Виктор Меркатор]

При огромном количестве классификаций монгольских языков не помешает еще одна. Номера групп по степени древности

0. шира-югурский язык - вне группы, центральный среди монгольских
1. дагурский
2. могольский
3. группа халха:
    халха
    ордосская подгруппа:
          ордосский
          ойратский
          калмыцкий
    бурятский
    хамниганский
4. группа хуцзу также называлась архаичной
    хуцзу
    минхэ
    канцзя
5. дунсянская группа
    дунсянский
    баоаньский
6. хошутская группа
    хошутский
    олетский
    баргутская подгруппа
          старобаргутский
          новобаргутский
   

[wave48]

Закройте тему.
История не знает никаких прамонгол.
 Более того, мы не знаем и самих монголов.
И здесь какой-то вброс про языки прамонгол.
Это весьма странно и должно быть пресечено.

[Виктор Меркатор]

Я извиняюсь, пьяный был когда это ему написал.

мы не знаем и самих монголов.

https://fotohosting.pro/i/100.gCEvQ
если очень условно принять, что монгольские языки начинаются с массового их разделения и распространения и как варианты с 10 или 13 веков, то прамонгольские языки дагурский и могольский

[Виктор Меркатор]

А вы учитывали вымерший киданьский (если по нему вообще хоть какая-то глоттохронология наскребётся?):
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbi%E2%80%93Mongolic_languages
Он типа не монгольский (живые монгольские), а в параллельной вымершей ветке.

генетики доказали родство дауров с киданями
киданей упоминают в китайских хрониках, это начало НЭ
отсюда на дереве дагурский первый отделившийся от моногольского ствола

[wave48]

Я извиняюсь, пьяный был когда это ему написал.

мы не знаем и самих монголов.

https://fotohosting.pro/i/100.gCEvQ
если очень условно принять, что монгольские языки начинаются с массового их разделения и распространения и как варианты с 10 или 13 веков, то прамонгольские языки дагурский и могольский

Это только в отдельной боедящей голове могло произойти. Монголы только появились на сцене в это время. Писали исключительно на уйгурском!
Понял с кем разговариваю. Вас здесь всерьез давно не принимают , поэтому Фриче дальше. Пока модеры терпят.

[Виктор Меркатор]

Писали исключительно на уйгурском!

а что центральный (стволовой) язык монгольской семьи шира-югурский на мысли не наводит?

комиссар Жюв некогда произнес знаменитый мем Измените свои методы

[Виктор Меркатор]

Вас здесь всерьез давно не принимают ,

откуда Вам знать? форум читается и не участниками, и что рассеяно в моих постах, дает всходы

[Alone Coder]

Поскольку есть древо тюрков и ИЕ как-то появилась возможность оценить их расхождение - 8 тысяч лет назад.

Где можно посмотреть на общие слова?
В прототюркском списке Сводеша есть предполагаемые иранизмы (вряд ли наоборот, поскольку они все индоевропейского происхождения):
- *tuman 'smoke' ~ авест. dunman 'mist, a cloud, vapour' (индоевропейского происхождения: ст.-сл. дымъ 'smoke' и др.)
- *ōt 'fire' ~ авест. âtr- 'fire' (индоевропейского происхождения: серб. ва̏тра, пол. watra 'fire')
- *tüpkür- 'to spit' ~ перс. tuf kardan 'to spit' (первая часть звукоподражательная, вторая просто 'to do', индоевропейского происхождения: др.-инд. कारयति kāráyati 'does', серб. ча́рати 'to cast a spell (magic)')
- *kara 'black', *kir 'dirty' ~ перс. kersne 'dirty', авест. karšiptar- having black wings' for the 'raven', сев.-курд. reş 'black' (индоевропейского происхождения: др.-инд. कृष्ण kṛṣṇá-, ст.-сл. чрьнъ 'black' и др.)
- *yāĺ 'year' ~ авест. yār- 'year' (индоевропейского происхождения: серб. ја̏ра, пол. jaro 'spring' и др.)