АвторТема: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.  (Прочитано 10066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #60 : 02 Июнь 2020, 17:24:22 »
Вы мне напомнили меня самого в конце 80-х. Когда я хотел официально принять иудаизм (сделать гиюр), не имея никаких родственных связей с евреями. Чтобы опять таки официально отъехать в Эрец Исраэль. Иврит выучил. В кипе ходил. В йешиве учился.

При этом на все запросы по легальной иммиграции в Канаду получал положительный ответ.

И только когда верховный рав мне сказал, что гиюр мне делать пока не будут, типа, лет 5-6 присмотрятся, я взял и начал канадскую иммиграцию. Через 9 месяцев был там, где сейчас.

У Вас путь ещё более экзотичный. А время-то идёт.     :-\

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #61 : 01 Ноябрь 2020, 18:46:06 »
Добрый день, чуть выше писали про генетический тест и получение гражданства Испании.
А есть ли у кого- нибудь успешный опыт получения гражданства Португалии с использованием данных ДНК теста?

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Страна: il
  • Рейтинг +218/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #62 : 01 Ноябрь 2020, 21:37:33 »
Добрый день, чуть выше писали про генетический тест и получение гражданства Испании.
А есть ли у кого- нибудь успешный опыт получения гражданства Португалии с использованием данных ДНК теста?
Здравствуйте, давайте уточним:
1. по тесту mtДНК (еврейские штучки с еврейством по маме) гражданство не дается, этот тест организуют и результат принимают во внимание в Гл. Раввинате в Москве (если не хватает документов о еврействе) для религиозных целей: свадьба и другие обряды.
2. консул Израиля не принимает во внимание тесты ДНК, за исключением случая, когда есть родственники в Израиле и консул сам направляет на тест ДНК для подтверждения родственных связей.

К сожалению, про Португалию ничего не слышал, но опять же при наличии родственников доказывать родство.
Или Вы про гражданство при наличии предков - сефардов?

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #63 : 01 Ноябрь 2020, 21:56:22 »
Да, я про гражданство при наличии предков- сефардов.



Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 336
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #64 : 06 Ноябрь 2020, 10:55:49 »
Шапиро имеют две этимологии фамилии - одна, это название города Шпейера (Шпира) в земле Рейнланд-Пфальц в Германии, вторая - город Сан Педро в Испании. Хотя официальная генеалогия выводит эту семью из Италии (по одно версии - из Рима, по второй - потомки  известной в раннем средневековье семьи Калонимидов из Лукки). Кстати, настоящая фамилия отца Максима Леонидова (основателя квартета "Секрет") тоже Шапиро. Вот бы его раскрутить на генетический тест

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2438/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #65 : 06 Ноябрь 2020, 12:06:47 »
Цитировать
Вот бы его раскрутить на генетический тест
М. Леонидов доступен и активен в ФБ...

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1281/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #66 : 07 Ноябрь 2020, 03:54:38 »
Дело в том, что когда евреям присваивали фамилии в начале 19 века многие брали знаменитые раввинские фамилии. Поэтому генеалогических связей между ним и протестированной семьей Шапиро может не оказаться. Просто Лазарь Моисеевич - троюродный брат моей матери (девичья фамилия моей прабабушки - Шапиро), но наша генеалогическая линия достоверно восходит только к Лейбу Шапиро, жившему во 2-й пол.18 века в местечке Долгиново (сейчас - это Минская область), причем Шапиро там было полместечка. У Лазаря Моисеевича был сын Кирилл, но мы с ним отношения не поддерживаем. Поэтому сказать, какая у него гаплогруппа - я не могу.
Шапиро имеют две этимологии фамилии - одна, это название города Шпейера (Шпира) в земле Рейнланд-Пфальц в Германии, вторая - город Сан Педро в Испании. Хотя официальная генеалогия выводит эту семью из Италии (по одно версии - из Рима, по второй - потомки  известной в раннем средневековье семьи Калонимидов из Лукки). Кстати, настоящая фамилия отца Максима Леонидова (основателя квартета "Секрет") тоже Шапиро. Вот бы его раскрутить на генетический тест

Спасибо, где то встречал ещё для Шапиро ספיר-этимологию . В статье пишут первое упоминание фамилии Шпейра-Шпира действительно на Шпрейне в 1345г., но Долгиново находится как раз в центре выявленных еврейских линий G2a1.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #67 : 01 Июль 2021, 15:58:22 »
https://ajn.timesofisrael.com/bnei-anousim-searching-for-their-jewishness/amp/

Bnei Anousim: ‘Searching for their Jewishness’

Перевод Гугла:

В последнее время тесты ДНК стали популярными среди любопытных евреев, новообращенных и бней анусим из Португалии и Испании, пытающихся найти и доказать свое еврейство. Тестирование ДНК произвело революцию в том, как люди могут понять свое происхождение. Два основных теста ДНК играют фундаментальную роль в понимании Y-ДНК, которая позволяет мужчинам проследить происхождение своих предков-мужчин, и мтДНК, которая позволяет женщинам анализировать свое материнское происхождение.

Митохондриальная мтДНК теперь в некоторых случаях используется Бейт Динс. Примером этого является раввин Иехорам Ульман из Сиднейского Бейт-Дина и раввин Зеев Литке из Института Симаним в Израиле, https://www.sgenetics.co.il/terms/  которые позже разработали специальный метод, чтобы помочь кандидатам доказать свое еврейское происхождение или нет. Эта методология в прошлом вызывала подозрения со стороны некоторых раввинов, которые отвергают достоверность ДНК, чтобы помочь традиционным методам проверки еврейства. Этот скептицизм может быть из-за опасения, что тесты ДНК могут привести к ситуации, когда некоторые евреи с многовековыми документально подтвержденными ДНК еврейских предков могут показать, что они вовсе не евреи, тем не менее, согласно Галахе, они евреи. Это могло произойти в тех случаях, когда какой-то предок мог быть обращенным в иудаизм, поэтому ДНК может не отображаться как еврейская.

Бней Анусим: «В поисках своего еврейства»
Кабо-Верде Mulatos 'Bnei Anousim'
Доктор Джон Энтин, американский научный журналист, согласно своей книге «Дети Авраама»., попытки ответить на новые табуированные темы, такие как: действительно ли Моисей жил? Какова была настоящая судьба Затерянных племен? Исследования еврейской ДНК, которые он представляет в своей книге, утверждали в одной из лекций, посвященных его презентации, что у племени лемба в Африке больше крови коаним, чем у многих евреев-ашкенази. В смелом заявлении он утверждает, что племя лемба - это больше евреев, чем евреев-ашкенази, которые, согласно представленному им ДНК, «не такие евреи». Он объясняет, что многие евреи-ашкенази имеют материнское происхождение от римских женщин и русских царей, которые позже приняли иудаизм и ассимилировали еврейскую культуру. Таким образом, он утверждает, что лишь небольшой процент женщин-ашкенази были выходцами из еврейской нации, а значительный процент были новообращенными.

Хотя лемба не считается галахически евреями, если они действительно принадлежат к одному из потерянных племен, им все равно придется пройти полное обращение. Это пример разногласий и подозрений в отношении тестов ДНК для доказательства еврейства, и это связано с тем, как анализ ДНК деконтекстуализирован и представлен, что некоторые раввинские мнения сопротивляются ДНК как возможности помочь многим, если не миллионам, попытаться доказать свое еврейство.

Учитывая, что некоторые сефарды в течение веков инквизиции пытались бежать в Новый Свет, чтобы спастись. У многих не было бы другого выбора, кроме работы в работорговле, важной частью которой были бы черные рабыни или женщины из числа коренных народов (индейцев). Эти сефардские криптоевреи обычно освобождали всех своих рабов, что являлось частью еврейской религии, в некоторых случаях многие женились на некоторых из этих чернокожих женщин из числа коренных народов и обращали их в еврейскую религию. В мире рабства рабы всегда принимали религию своих хозяев. Я лично исследовал португальские архивы рабства много лет назад из Анголы, португальской колонии, эта колония была огромной машиной рабов, оказавшихся в Южной и Северной Америке. Многие могут не знать, но знаменитый танец рабов капоэйра берет свое начало в ангольских племенах, которых многие продавали в Бразилии как рабов, инструменты, на которых играют в капоэйре, родом из Анголы, которую рабы воспроизвели, когда-то прибыв в Бразилию. В архивах рабов четко указан список имен владельцев, освободивших рабов. В этом списке чаще всего появляется, если не то, что все рабовладельцы - португальские криптоевреи с португальскими криптоеврейскими фамилиями. Я также обнаружил, что в Кабо-Верде, другой португальской колонии в Африке, есть целая община мулатов (смешанных цветов) Бней-анусим с четкими еврейскими именами, и что они в последние годы восстановили еврейское кладбище своих предков. инструменты, на которых играют в капоэйре, родом из Анголы, и их воспроизвели рабы, когда-то прибывшие в Бразилию. В архивах рабов четко указан список имен владельцев, освободивших рабов. В этом списке чаще всего появляется, если не то, что все рабовладельцы - португальские криптоевреи с португальскими криптоеврейскими фамилиями. Я также обнаружил, что в Кабо-Верде, другой португальской колонии в Африке, есть целая община мулатов (смешанных цветов) бней-анусим с четкими еврейскими именами, и что они в последние годы восстановили еврейское кладбище своих предков. инструменты, на которых играют в капоэйре, родом из Анголы, и их воспроизвели рабы, когда-то прибывшие в Бразилию. В архивах рабов четко указан список имен владельцев, освободивших рабов. В этом списке чаще всего появляется, если не то, что все рабовладельцы - португальские криптоевреи с португальскими криптоеврейскими фамилиями. Я также обнаружил, что в Кабо-Верде, другой португальской колонии в Африке, есть целая община мулатов (смешанных цветов) бней-анусим с четкими еврейскими именами, и что они в последние годы восстановили еврейское кладбище своих предков.

История говорит нам, что, когда криптоевреи смогли быть открытыми евреями в новом мире, они открыли синагоги и зарегистрировали этих свободных рабынь и детей, рожденных от этого брака, эти сефардские криптоевреи отпустили бы и женились, но когда это было невозможно, они тайно учили их традициям еврейской религии и их криптоеврейским традициям. На моей предыдущей конференции « Возвращение бней анусим» доктор Уинстон Джордж Мендес с Ямайки сообщил во время своей презентации, что, хотя у него была рабыня по происхождению, он не должен был подвергаться обращению, поскольку все имена его предков были записаны в синагоге.

Некоторые бней-анусим по всему миру в Бразилии, Анголе, Мозамбике, Кабо-Верде и на острове Сен-Томе и на острове Принс, а также во всех португальских и испанских колониях имеют этот феномен мулатов, потомков анусимов, это не было общим правилом, а также документально подтверждено, что многие анусим вышли замуж. прямые кузены, в том числе в новом мире, практикующие эндогамию, но те сефардские исследователи, которые были одинокими и путешествовали в Новый Свет без семьи, имели тенденцию вступать в брак с местными женщинами. Многие из вышеперечисленных потомков мулатов говорят мне, что они считают несправедливым, что ашкенази поступили так же, как их предки-сефарды, женившись на римских и русских женщинах, совершив один и тот же тип «обращения», хотя, скорее всего, не было никаких документов, подтверждающих обращение. но они,

Бней Анусим: «В поисках своего еврейства»
Совершенно очевидно, что есть два основных аспекта этой дилеммы, один из которых является изначальной еврейской идентичностью, то есть Галаха, которую нельзя изменить, и раввины могут работать только в соответствии с Галахой, независимо от культуры или кожи человека и Другой аспект - использование научных тестов ДНК, чтобы максимально помочь Бней Анусим доказать их происхождение согласно Галахе.

На мой взгляд, ДНК может быть полезна для определения во многих случаях своего рода еврейства, если человек совпадает как двоюродный брат с другим евреем и пытается сопоставить их родословные, или, как в случае с ДНК Бней анусим, используется в качестве четвертого тип доказательств вместе с семейными традициями и ценностями, документы, относящиеся к инквизиции или записи инквизиции их предков. ДНК-тест может выявить известные гаплогруппы еврейского происхождения.

Известно, что недавние исследования ДНК в Южной Америке, Португалии и Испании пришли к выводу, что по крайней мере 23% имеют еврейское происхождение. Это явно подтверждается историческими книгами и архивами инквизиции, в которых есть свидетельства о «еретиках», взятых на карту для сохранения секретности иудаизма в Новом Свете и на Пиренейском полуострове. Эти исследования ДНК дополняют знания, которые Бней Анусим уже имеют в виде документов, и некоторые из них могут представить Бейт Дину, и это та же самая логика, которая применима к каждому человеку, который может использовать мтДНК и митрохондриальную ДНК для доказательства своего еврейства. посмотрите, соответствует ли результат ДНК их документам, чтобы показать те же самые родовые пути и корни матери.

Бней Анусим: «В поисках своего еврейства»
Однако у Бней Анусима из Португалии и Испании и у сефардов в целом данных ДНК меньше, чем у ашкенази, чьи данные больше и, возможно, подверглись большему количеству исследований, а информация более точна. Случай ДНК для сефардов - лучшие данные ДНК - это компания Family Tree DNA, и для большинства Bnei Anousim данные просто недостаточно велики, чтобы иметь обдуманный объем информации, чтобы помочь идентифицировать их наследие с помощью ДНК, если человек еврей или нет, если они явно не каким-то образом совпадать в одной из гаплогрупп ашкенази или иметь родственника-еврея из теста митохондриальной мтДНК.

Некоторые новаторские исследования в настоящее время проводятся между португальской репатрианкой Бней Анусим, доктором Инес Ногейро, ученым из Центра исследований рака Ипатимуп и Университета Порту в Португалии, которая разработала специальное исследование митохондриальной ДНК для женщин-сефардских криптоеврейских женщин и будет продолжать эти исследования продолжаются с доктором Карлом Скорецки, деканом медицинского факультета Азриэли, Университет Бар-Илан в Израиле. Это невероятные времена, когда лучшее из науки и технологий проверяется и используется для разработки новых исследований митохондриальной генетики сефарди-бней-анусим, которые могут помочь миллионам людей определить, возможно, их еврейское происхождение по материнской линии и выявить лучшие сефардские гаплогруппы.

С этой целью я решил организовать конференцию 18 апреля в воскресенье в 19:00 по мельбурнскому времени по этой теме с доктором Инес Ногейро, пионером в этом исследовании, и раввином Иехорамом Ульманом, чтобы подробно объяснить точку зрения галахи о том, как использовать ДНК для подтверждения еврейского статуса и подробности того, как это новаторское исследование может помочь сефарди Бней Анусим определить их материнское происхождение с помощью генетики.


Шайло Мириам - еврейский потомок анусим Португалии. Чтобы следить за ее работой, присоединяйтесь к группе Facebook «Возвращение Бней Анусим» по адресу  www.facebook.com/groups/881550752670303 .



Конференция по мтДНК и Бней Анусим сефардов
https://youtu.be/d-Qt4A4bu9o

« Последнее редактирование: 01 Июль 2021, 16:06:55 от митохондрия »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #68 : 01 Июль 2021, 16:10:35 »
Если у вас сефардская митохондриальная гаплогруппа t2e1b или t2e1b1, предлагаю обсудить это (!). Похоже, уроженцам Латинской Америки с данными гаплогруппами светит Португальский паспорт и подтверждается их сефардские происхождение без генеалогии. Потому что опять же, матрилинейная бумажная генеалогия наиболее трудна для поиска корней.
По идее, у всех персон с этими гаплогруппами должны быть равные возможности. Даже, если ваши предки в 19-20 веках жили на территории Российской империи. Потому что генетик подтвердит общее происхождение всех носителей данных гаплогрупп.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2021, 16:16:59 от митохондрия »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #69 : 17 Июль 2021, 16:07:14 »
Антон, как эмиграция в Испанию? Сефарды уже признали за своего?
 
;D


*** Уже четвертый год пошел. Могли бы давно нормальную легальную иммиграцию смучить.

:-\
Таки да! Вот только когда получаешь возможность получить то понимаешь что это не особо нужно
Пс ранее помнится Михаил меня с трудом вспоминал, видимо скучает, приятно

Добрый день!
А можно подробнее на эту тему?
И м.б. про роль ДНК и, особенно, mtDNA для этой цели.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #70 : 29 Июль 2021, 16:34:17 »
У отца нашелся близки совпаденец по фамилии Гафт ( Haft) с корнями из Прилуки, Черниговской губернии. 1,5% 111 сМ ДНК.
Интересное совпадение.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #71 : 29 Июль 2021, 16:37:57 »
У отца нашелся близки совпаденец по фамилии Гафт ( Haft) с корнями из Прилуки, Черниговской губернии. 1,5% 111 сМ ДНК.
Интересное совпадение.

Да, интересно.

Валентин Иосифович Гафт родился 2 сентября 1935 года в Москве в еврейской семье, приехавшей из Прилук (Черниговская область).

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #72 : 29 Июль 2021, 16:46:43 »
По слухам, московские родственники общались с некой семьёй Гафт в Москве же. Считались родственниками. Совпаденец- Гафт из другой страны. Пишет, что все Гафты из одной семьи произошли.
"..all the Hafts are related. They all came from Kostyukovichi, Belarus and spread out in different directions in the 1850s. I "
Хотелось бы восстановить генеалогически эту ветку. Интересно.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1154
  • Страна: 00
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #73 : 29 Июль 2021, 19:33:25 »
Матч загрузил данные своего дедушки Гафта в Myheritage:

1,9% (135,0‎ cM) Общие ДНК
9 Общие сегменты
31,2‎ cM Наибольший сегмент

Таких матчей у нас ещё не было.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2021, 19:58:07 от митохондрия »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.