Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.

[Alexey_V.B.]

К сожалению, Валерий ушел с форума. но я много прояснил для себя за прошедшие месяцы и даже (для интереса) подтвердил еврейство в Гл. Раввинате у рава Исроэля Баренбаума, сдав у него летом биоматериал для теста mtDNA (sequence from position 1-707 and 15930-16560) в YSEQ  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56652&osCsid=8cb547c3a3b4081c556524d8c4539ff8
По mt ашкенази хорошая статья The Matrilineal Ancestry of Ashkenazi Jewry: Portrait of a Recent Founder Event https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/
Ученые считают, что у ашкенази четыре основные mtДНК: K1a1b1a, K1a9, K2a2a и N1b. Причем K1a9 и K1a1b1a встречаются только у евреев ашкенази.
Упомяну, что данное подтверждение - для раввинов, но не для консула в посольстве Израиля.

P.S. по V7b было обсуждение https://anthrogenica.com/showthread.php?194-Calling-all-V7a

[Alexey_V.B.]

"Как подтвердить наличие еврейских предков анализом ДНК" https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=95&t=5851

[Alexey_V.B.]

в заметках сохранились такие данные FTDNA по распространению гаплогрупп Y-ДНК среди евреев:
гаплогруппа J1c3d - 17.3%, (считается гаплогруппой Авраама и нынешних Коэнов)
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

[Farroukh]

Алексей, Вам вопрос как человеку в теме. Допустим, у человека по аутосомам и мито нет еврейских предков. Но игрек говорит о родстве с ашкеназами в пределах 400-500 лет.

Можно ли рассматривать его как человека с еврейскими корнями?

[Alexey_V.B.]

Алексей, Вам вопрос как человеку в теме. Допустим, у человека по аутосомам и мито нет еврейских предков. Но игрек говорит о родстве с ашкеназами в пределах 400-500 лет.

Можно ли рассматривать его как человека с еврейскими корнями?

Фаррух, я любитель, а хорошо в теме, с учетом еврейской специфики, профессиональный генетик MCB (которого я уговорил полгода назад участвовать в форуме) похоже ушел с форума после хамства известного всезнайки http://forum.molgen.org/index.php/topic,12477.15.html
Наверно у Вас есть эти статьи: Y-DNA Ancestral Lines of Ashkenazi Jews https://www.sites.google.com/site/levitedna/y-dna-haplogroups-of-ashkenazi-jews  и  Catalogue of Y-DNA Jewish branches http://jewishdna.net
Полагаю, что также надо принимать во внимание, что до 1917 года браки заключались между евреями и аутосомный тест должен это показать. Если этого нет, как и по mt, то можно предположить только предка - выкреста или кантониста, но в России такие были не 400-500 лет назад.

Возможно, что в данном случае речь о потомке выкрестов из Испании, как иллюстрация http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2016/08/23/070797.full.pdf В комментарий к статье позволю себе процитировать MCB: "В латиноамериканских популяциях наблюдается статистически значимое обеднение европейского геноматериала на X-хромосомах (p < 1e-4) и обогащение индейской ДНК (p < 1e-2) по сравнению с аутосомами. У афроамериканцев X-хромосомы обеднены европейским генетическим материалом (p=1.03E-03)
На графике символами разной формы представлены колумбийцы, мексиканцы, перуанцы и пуэрториканцы. Видно, что типичное содержание "местной" ДНК на X-хромосоме достигает половины, когда на аутосомах ее только треть.
У многих пуэрториканцев X-хромосомы наполовину индейские, в то время как в их аутосомах не более 15% индейского компонента. У многих перуанцев X-хромосомы почти полностью индейские, в то время как доля индейской ДНК на аутосомах не превышает 75%. (По длинам сегментов они оценивают, что смешение местного и европейского генофонда в Пуэрто-Рико произошло около 4-х столетий назад, а в Перу дважды примерно 300 и 150 лет тому назад).
Демографическая история разнится от региона к региону, но характерно то, что, когда в заселении новых земель принимали участие в первую очередь мужчины, и столетия назад компенсировали изначальную нехватку женщин за счет местных жен, то в современной ДНК избыток "местного" компонента на Х-хромосомах может составлять десятки процентов. Безусловно, та же методология могла бы пролить свет на времена заселения Черты оседлости ашкеназами и на роль местных жен в этом процессе. Но подобного массива информации по ашкеназам в открытом доступе пока нет."

[Alexey_V.B.]

Substructured Population Growth in the Ashkenazi Jews Inferred with Approximate Bayesian Computation https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1006644

[Farroukh]

Алексей, я немного не об этом. Вы писали:

подтвердил еврейство в Гл. Раввинате у рава Исроэля Баренбаума, сдав у него летом биоматериал для теста mtDNA

То есть, как я понял, у раввината существуют некие генетические критерии, по которым субъект может считаться евреем. Так?
И если они есть, то каковы минимальные требования?

[Alexey_V.B.]

Алексей, я немного не об этом. Вы писали:

подтвердил еврейство в Гл. Раввинате у рава Исроэля Баренбаума, сдав у него летом биоматериал для теста mtDNA

То есть, как я понял, у раввината существуют некие генетические критерии, по которым субъект может считаться евреем. Так?
И если они есть, то каковы минимальные требования?

В Гл.Раввинате тест mtДНК не вместо, а в дополнение к документам подтверждающим еврейство, в случае нехватки достаточного числа таковых.
Перечень документов на сайте http://ravvinat.ru/ru/departments/acknowledgement_of_jewry/
Как я написал выше: "По mt ашкенази хорошая статья The Matrilineal Ancestry of Ashkenazi Jewry: Portrait of a Recent Founder Event https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/
Ученые считают, что у ашкенази четыре основные mtДНК: K1a1b1a, K1a9, K2a2a и N1b. Причем K1a9 и K1a1b1a встречаются только у евреев ашкенази.
Упомяну, что данное подтверждение - для раввинов, но не для консула в посольстве Израиля."

[Alexey_V.B.]

Фаррух, дополню ответ: в случае если нет достаточного числа личных документов (а это довольно часто, в том числе из-за бегства некоренного населения в 90-е годы из части кавказских и бывших союзных республик, а сейчас  отсутствия архивов или содействия в архивах на местах) и тест mt не дает еврейскую гаплогруппу, то используется также тест atДНК. Но в случае горских евреев, тест atДНК пока не дает однозначный результат, т.к. ни в одной из компаний до сих пор нет эталонной группы горских евреев и такой этнической группы еще нет в списках.
Знаю о Beta-тестировании группы горских евреев в 23andMe.
Пишу о том, о чем знаю из первых рук.

На вопрос: "Можно ли рассматривать его как человека с еврейскими корнями?" у раввина согласно Алахе и консула согласно законам Израиля будет одна точка зрения (нет), у генетика возможно другая, а персонально - пусть каждый сам решает для себя.

[Farroukh]

Алексей, спасибо за ответы. Заодно посмотрел и комментарии Баренбаума.
К сожалению, хлопцы, у которых только E-M35 за душой и невнятные данные из ФФ, пролетают по всем статьям

[АнтонK]

подождите, так эти 100 - не полные? я неверное не понимаю смысл слова совпаденец в терминологии FTDNA

FTDNA показывает на полном сиквенсе совпаденцев с максимум 3 отличающимися мутациями. С дистанцией 0 у меня только пара человек, так как есть частные мутации: 1978C, 15670C.
А так FTDNA считает, что полные совпаденцы с дистанцией 0 имеют общего предка +-500 лет назад:
https://www.familytreedna.com/learn/dna-basics/mtdna/
Но Вы думаете, что это слишком заниженная оценка ?

Протестировал двоюродную сестру мамы, дистанция 0, общий предок родная пра бабушка 1879 г.р.

[АнтонK]

А так FTDNA считает, что полные совпаденцы с дистанцией 0 имеют общего предка +-500 лет назад:
https://www.familytreedna.com/learn/dna-basics/mtdna/
Но Вы думаете, что это слишком заниженная оценка ?

да, занижена примерно в 3 раза, если исходить из литературного консенсуса, а не коммерческих материалов FTDNA

Протестировал двоюродную сестру мамы, дистанция 0, общий предок родная пра бабушка 1879 г.р.

[Mich Glitch]

Антон, как эмиграция в Испанию? Сефарды уже признали за своего?
 



*** Уже четвертый год пошел. Могли бы давно нормальную легальную иммиграцию смучить.

[АнтонK]

Антон, как эмиграция в Испанию? Сефарды уже признали за своего?
 



*** Уже четвертый год пошел. Могли бы давно нормальную легальную иммиграцию смучить.

Таки да! Вот только когда получаешь возможность получить то понимаешь что это не особо нужно
Пс ранее помнится Михаил меня с трудом вспоминал, видимо скучает, приятно

[Mich Glitch]

Таки да! означает, что сефарды Вас приняли за сефарда?
И Вы иммигрировали в Испанию по этой программе?
Или что-то иное?