АвторТема: Предок Осетинского языка из Закавказья из средней Куры.  (Прочитано 3710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Именно в Азербайджане зороастрийская традиция размещала знаменитую страну ариев - Ариана Ваэджу (Арийский простор), как я писал ранее.
"Эта страна описывается как бескрайняя равнина, через которую протекает прекрасная река Даитйя (Вахви-Датия). В качестве бедствий, посланных на страну Ангра-Майнью, названы «змей рыжеватый» и десятимесячная зима......
.......В ней дается также описание страны, где родился и начал свою деятельность Заратуштра. Это " страна, где управляют и предводительствуют многочисленными войсками мужественные вожди, где высокие горы, изобилующие пастбищами и водами, производят все необходимое для скотоводства, где глубокие озера с обширными водами, где судоходные реки с широкими руслами стремят свои бурные воды по странам: Иската (Скифия), Поурута, Моуру (Мерв), Харева (Ария), Гава (область Согда), Сугда (Согд), Хвайризема (Хорезм)".


Какое удивительно точное описание Азербайджана.
Цитировать
В любом случае, можно считать уже доказанным тот факт, что аланы впервые появились именно в Закавказье, в частности на территории нынешнего Азербайджана. Что подтверждается большей частью ранних письменных источников.
"Считать факт доказанным" и конечно же ссылка на источник.... Ну конечно, что можно возразить на описание Аммианом Марцеллином родины алан - Азербайджана и азербайджанцев?

В другой стороне близ поселения амазонок живут аланы, обращенные к востоку и рассеянные между многолюдными и обширными племенами; [их владения приближаются] к азиатским землям и простираются, как я узнал, до самой реки Ганга, пересекающей индийские земли и впадающей в южное море.
Разделенные таким образом по обеим частям света, аланы (нет надобности перечислять теперь их разные племена), живя на далеком расстоянии одни от других, как номады, перекочевывают на огромные пространства: однако с течением времени они приняли одно имя и теперь все вообще называются аланами за свои обычаи и дикий образ жизни и одинаковое вооружение. У них нет никаких шалашей, нет заботы о хлебопашестве, питаются они мясом и в изобилии молоком, живут в кибитках с изогнутыми покрышками из древесной коры и перевозят их по беспредельным степям. Придя на изобильное травой [место], они располагают в виде круга свои кибитки и питаются по-звериному; истребив весь корм для скота, они снова везут, свои, так сказать, города, расположенные на повозках. На них мужчины соединяются с женщинами, на них рождаются и воспитываются дети; это их постоянные жилища, и, куда бы они ни пришли, то [место] и считают родным очагом. Гоня перед собой упряжных животных и стада, они пасут их; наибольшую заботу они прилагают к уходу за лошадьми. Там есть вечнозеленые равнины вперемешку с рощами плодовых деревьев; поэтому, куда бы они ни переселялись, они не терпят недостатка ни в пище для себя, ни в корме для скота; это производит влажная почва и большое количество протекающих там рек. Все, что по возрасту и полу непригодно для войны, держится около кибиток и занимается мирными делами; а молодежь, с раннего детства сроднившись с верховой ездой, считает позором ходить пешком; все они вследствие разнообразных упражнений являются дельными воинами. Поэтому-то и персы, по происхождению скифы, очень опытны в военном деле.
Почти все аланы высоки ростом и красивы, с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей, очень подвижны вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гунов, только с более мягким и более культурным образом жизни; с целью грабежа или охоты они доезжают до Меотийского болота и Киммерийского Боспора, даже до Армении и Мидии. Как мирный образ жизни приятен людям спокойным и тихим, так им доставляют удовольствие опасности и войны. У них считается счастливым тот, кто испускает дух в сражении, а стариков или умерших от случайных болезней они преследуют жестокими насмешками, как выродков и трусов; они ничем так не хвастаются, как убиением какого-нибудь человека, и в виде славных трофеев навешивают вместо украшения на своих боевых коней кожи, содранные с отрезанных голов убитых. У них не видно ни храмов, ни святилищ, нигде не усмотреть у них даже покрытых соломой хижин; они по варварскому обычаю втыкают в землю обнаженный меч и с благоговением поклоняются ему как Марсу, покровителю стран, по которым они кочуют. О будущем они гадают странным образом: собирают прямые ивовые прутья, в определенное время раскладывают их с какими-то тайными наговорами и таким образом ясно узнают, что им предвещается. Они не имели никакого понятия о рабстве, будучи все одинаково благородного происхождения, и в судьи они до сих пор выбирают лиц, долгое время отличавшихся военными подвигами.


"доезжали даже до Армении и Мидии" особенно эта фраза удивительно точно локализует расположение прародины в Азербайджане. Они, аланы ДАЖЕ доезжали из Азербайджана до Армении(которая на тот момент в свой состав включала большую часть Азербайджана) и аж до реки Аракс! Представляете из Азербайджана доезжали ДАЖЕ до Аракса(который был исторической границей Мидии).
Правда Аммиан здесь неосновной источник, основным и конечно же более достоверным признан  Каганкатваци, живший ....на триста лет позже. Ну логично же! Нам же сегодня лучше известно о событиях начала 18 века, чем современникам.



Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-10
прачеч.-ингуш. *alen, *al-ovlo, князь,княжение, господство.
Пранахское *ʔāŁi и далее, на основании арчинского, правосточнокавказское *ʔV̄ƛ̣V [Дьяконов-Старостин, Кодзасов, Николс, Шахбиева}. Как видим, ни фонетически, ни хронологически это не соотносится с индоиранскими формами.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Десятимесячная зима и два месяца холодное лето  вместе с рыжеватыми змеями 
это только в очень высоких горах.
Такие горы в Матиене/Митани на Кавказе в Закавказье и в Гиндокуше
Плюс аутосомно движение из юга Армянского нагорья и в Сака-саяну/Азербайджан и в сторону Гиндокуша

Плюс Зорастр из этой страны,

значит из каких холодных прихолодных гор принес воздушное погребение Зороастр в сторону Язской культуры?

Азербайджан и вокруг подходит во всех пунктах там и бесконечные равнины и супер холодные горы и и розоватые змеи там и воздушные погребения
Новосвободненская тоже подходит и там воздушные погребения супер холодные горы и и розоватые змеи, и на ее севере бесконечные равнины
И Ванский регион до прихода туда Куро-Араксцев
подходит по всем пунктам
и супер холодные горы и розоватые змеи, и на его юге бесконечные равнины
 
Гиндокуш не знаю если во всех пунктах , там были воздушные погребения?

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
1. Десятимесячная зима это в Челябинской области. Время зимы по меркам юга Средней Азии.

2. Воздушные захоронения это местные ближневосточные, в отличии от северных в землю с собаками.

3. Не рыжие змеи, а речные змеи. На авестийском "рыжий" rаoiδih из праиранского rаuδis, "река" rаōδаh из праиранского rаuδаs, омонимичные корни, различие было только в тематическом суффиксе.
Ситуация точно такая же как в русском "рыжий" из rūdis, "русый" из roudsos, "русло" из roudslod.

Речной змей это тот же самый змей Вритра запирающий воды, то есть зимний лед сковывающий реку. Его каждый год ломал ваджрой "молнией" у индоариев Индра, у иранцев Вритраган, у индоиранцев Трита. Объяснение ежегоднего ледостава на северных реках. Речные змеи многоголовые - обычно трехголовые, поскольку реки имеют притоки, и огненные ("горыныч" от гореть) поскольку лед обжигает и корень roud- "красный цвет" совпадает с roud- "река".



Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
1. Десятимесячная зима это в Челябинской области. Время зимы по меркам юга Средней Азии.

2. Воздушные захоронения это местные ближневосточные, в отличии от северных в землю с собаками.

3. Не рыжие змеи, а речные змеи. На авестийском "рыжий" rаoiδih из праиранского rаuδis, "река" rаōδаh из праиранского rаuδаs, омонимичные корни, различие было только в тематическом суффиксе.
Ситуация точно такая же как в русском "рыжий" из rūdis, "русый" из roudsos, "русло" из roudslod.

Речной змей это тот же самый змей Вритра запирающий воды, то есть зимний лед сковывающий реку. Его каждый год ломал ваджрой "молнией" у индоариев Индра, у иранцев Вритраган, у индоиранцев Трита. Объяснение ежегоднего ледостава на северных реках. Речные змеи многоголовые - обычно трехголовые, поскольку реки имеют притоки, и огненные ("горыныч" от гореть) поскольку лед обжигает и корень roud- "красный цвет" совпадает с roud- "река".
Язская культура по сравнению с местными воокруг которые там раньше нее,  не имела погребений.
Значит был принесен из Ближнего Востока либо из Новосвободненской обряд воздушного погребения в этот край юга Средней Азии.
Реки не только на севере замерзают,
да и там в Авесте конкретно про рыжеватых змей которые являются  бедствием. Для Срубно-Аллакульцев змеи не бедствие.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Десятимесячная зима и два месяца холодное лето  вместе с рыжеватыми змеями 
это только в очень высоких горах.
Такие горы в Матиене/Митани на Кавказе в Закавказье и в Гиндокуше
Плюс аутосомно движение из юга Армянского нагорья и в Сака-саяну/Азербайджан и в сторону Гиндокуша

Плюс Зорастр из этой страны,

значит из каких холодных прихолодных гор принес воздушное погребение Зороастр в сторону Язской культуры?

Азербайджан и вокруг подходит во всех пунктах там и бесконечные равнины и супер холодные горы и и розоватые змеи там и воздушные погребения
Новосвободненская тоже подходит и там воздушные погребения супер холодные горы и и розоватые змеи, и на ее севере бесконечные равнины
И Ванский регион до прихода туда Куро-Араксцев
подходит по всем пунктам
и супер холодные горы и розоватые змеи, и на его юге бесконечные равнины
 
Гиндокуш не знаю если во всех пунктах , там были воздушные погребения?
Добавлю так же что Хваиризем земля ранних Хорезмийцев была окружена горами позже на их землях были Парфяне. Из за того что Персы перекрыли реку, Хорезмийцы мигрировали на север.

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
1. В Авесте нет предпочтений к воздушным захоронениям, они именно местные, от местных народов. Авеста не привязана к язской культуре. В Авесте есть отрицание захоронений в землю и проклятыми землями называются где захоронения с собаками. Заратуштра не был арием по происхождению, он был местным что стал иранцем по языковому признаку, но ненавидел всё иранское.

2. Рыжий и речной в авестийском (праиранском) это слова омонимы, различались только классом спряжения. Поэтому, в авесте хоть и стоит рыжие змеи, а значение у них речные змеи. Данное совпадение очень древнее, оно идет еще из индоевропейского языка, и проявляется в том что наш трехголовый Змей Горыныч который живет в воде и иранский трехголовый Ажи Дахака (Змей Жгучий) живущий там же это одно и тоже лицо. У них кстати нет огня как такого, ни в сказках ни в мифах, но они обжигают и они враги огня.


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Ряд ономастики на юге Кавказа связаны с севером Кавказа и дальше. Притом это все результат скорее недавных связей.

Ширак в Армении и Сираки сарматское племя. Кстати отсутствует в урартское время.
Сапиры у Аммиануса и Геродота . У Геродота они более известны как Саспиры но форма Сапиры тоже присутствует у Геродота. Это имя сопоставляется с Савирами/Сабирами.
Аланы и Алуаны. Кстати в армянском ашхарацуйце  аланы обозначены как Alwan. Хотя это могло быть просто ошибкой писца.
Ну ещё был и Гамирк. Можно поискать и ещё найти.

 Тут конечно каждый случай нужно посмотреть отдельно.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Нет, это не Fire путает Кавказскую Албанию с Кавказской Аланией.
Это сами хитромудрые сарматомассагеталаны(R1b) на своих доджкараванерах везде по пути останавливались и во всех кемпингах  оставляли о себе не добрую память в виде разбитой чернолощенной тары из под алкогольных напитков, черепа с ИДЧ и др.запутанные(Геродот) сведения.
А вместе с Геродотом переспорить Fire невозможно.
И в этом сеансе одновременной игры он опять будет праздновать победу, При этом, в отличии от великого комбинатора, ему даже не придётся прятать чёрную ладью и всё обойдется без бегства и мордобоя, а наоборот с высоко  поднятой головой он торжественно исполнит совершенно другой(триумфальный) финал. Проигранные восемнадцать испанских начал и тринадцать защит Филидора не показатель, в оставшейся партии он с лихвой восполнит зрительские симпатии, взяв по настоящему гроссмейстерскую  паузу перед последним рковым ходом. И когда терпение оппонентов и зевак достигнет апогея, он со словами-"идущие на смерть приветствуют своего императора" с невозмутимым лицом пожертвует последнюю фигуру и с удрученным видом, разбив песочные часы, рухнет на стул и продолжит свою гро шекспировскую паузу. Посетители клуба "Картонажник" даже пожалеют потерпевшего полное фиаско гроссмейстера и похлопав больного комбинатора по плечу(как никак шахматный вечер удался) во вполне благодушном настроении разойдутся по домам. Наконец, когда отключат праздничную илюминацию(надверный фонарь клуба) и в полумраке Киса вместе с уборщицей разбудят задремавшего комбинатора, он повернув шахматную доску на 180° громогласно заявит: "Лёд тронулся господа присяжные заседатели! Сегодня  Fire отлично сыграл чёрными!  Великолепная партия! Безоговорочная победа! 18-0. Полный триумф!"
пс.пс.пс... раз нету чёрной ладьи, значит её и не было) предок осетинского языка ямников R1b с Дона.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
"Ранние Аланы" по составу ГГ похожи на Азербайджанцев.
По Аутосомам они не похожи на Брахикраных Ямников Северо-Кавказской КИО средней Бронзы но на Армянских поздних Бронзовиков
кроме того у Алан есть Натуфский компонент

Кроме Алан на Куре была и поздне-Сарматская Сиракена (возможные предки Осетин ИМХО),
Сакасена которая позже правилась Алан-Шахами,
Маскуты Каспии и Сарапары тоже там близко
 
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2021, 08:41:41 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.