АвторТема: Мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания  (Прочитано 54136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Для меня Прото-Алтайцы из Западного Ирана, ведь Прото-Алтайцы распались 8000 лет назад и изначально были животноводами если верить реконструкции их праязыка, а 8000 лет назад животноводы были только в Передней Азии и на юге Балкан.
Поэтому и J2a J2a2 у кочевых Киданей на востоке Монголии, и поэтому половина Тюркутов Монголии J2a+ J1.
Кроме того у Дравидийцев и у Алтайцев есть общие названия животных.

Интересно. Получается, что прототюрки, протомонголы, прототунгусо-маньчжуры и протояпонцы должны были какое-то время обитать на территории Западного Ирана и потом целыми языковыми семьями прийти к решению: идём на восток! © :)

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Если подыграть данной теории, то на эту роль в виде Y-dna хорошо подходит K > препротопраурало-алтайцы K2 (R~Q, N~O) с западноазиатскими братьями (L~T).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Получается, что прототюрки, протомонголы, прототунгусо-маньчжуры и протояпонцы должны были какое-то время обитать на территории Западного Ирана и потом целыми языковыми семьями прийти к решению: идём на восток! ©
Увы, место наивысшего разнообразия совсем необязательно является прародиной. Та же анатолийская гипотеза как раз и отталкивалась от наивысшего разнообразия ИЕ языков в древней Анатолии, а оно вон как получилось...

Оффлайн Kumyk

  • Сообщений: 200
  • Рейтинг +17/-0
Для меня Прото-Алтайцы из Западного Ирана, ведь Прото-Алтайцы распались 8000 лет назад и изначально были животноводами если верить реконструкции их праязыка, а 8000 лет назад животноводы были только в Передней Азии и на юге Балкан.
Поэтому и J2a J2a2 у кочевых Киданей на востоке Монголии, и поэтому половина Тюркутов Монголии J2a+ J1.
Кроме того у Дравидийцев и у Алтайцев есть общие названия животных.

Интересно. Получается, что прототюрки, протомонголы, прототунгусо-маньчжуры и протояпонцы должны были какое-то время обитать на территории Западного Ирана и потом целыми языковыми семьями прийти к решению: идём на восток! © :)

Кстати, насчет прототюрков и Западной Азии у Игоря Леонидовича Кызласова есть интересные наработки. Что-то было про культурные черты археологические, происхождение двух систем рунического письма у тюрков, и он утверждает, что первоначально тюрки были народом земледельческой культуры. Если интересно, могу привести выдержки из его работ. Алтайскую семью он отрицает, прибегая к археологическим изысканиям, присоединяясь к антиалтаистам. Это вызвало критику от сторонника алтайского языкового родства Алексея Алексеевича Бурыкина. Я бы даже назвал это столкновением двух дисциплин: археологии и лингвистики  ;D

Оффлайн bayer

  • Сообщений: 61
  • Страна: us
  • Рейтинг +11/-13
Кстати, насчет прототюрков и Западной Азии у Игоря Леонидовича Кызласова есть интересные наработки. Что-то было про культурные черты археологические, происхождение двух систем рунического письма у тюрков, и он утверждает, что первоначально тюрки были народом земледельческой культуры. Если интересно, могу привести выдержки из его работ. Алтайскую семью он отрицает, прибегая к археологическим изысканиям, присоединяясь к антиалтаистам. Это вызвало критику от сторонника алтайского языкового родства Алексея Алексеевича Бурыкина. Я бы даже назвал это столкновением двух дисциплин: археологии и лингвистики  ;D
Вообще это больше похоже на то, что частью пра-тюрки были оседлыми в силу климатических и географических особенностей, а частью номадами или полу-номадами. Эти переходы от кочеваний к оседлости и наоборот прослеживается на протяжении всей осязаемой истории тюркских племен.
Если исходить из базовых словарей ПА, то выходит, что земледелие не противоречит базовым словарям, но не было основным занятием и вероятно могло развиться позже. Также исходя из базовых словарей можно сказать, что ПА образовалось из обществ охотников-собирателей евразийских степей в одном из очагов одомашнивания скота, не исключаю, что эту технологию они могли перенять у какого-либо другого общества с кем контактировали и с теми, кто мог принести в степи из таких очагов.
Исходя из возраста ПА это событие должно было произойти где-то между 9-8 тыс. лет назад.
Приходит на ум недавняя статья по Центральной Азии.
Овцы и козы были одомашнены в Центральной Азии около 8 тысяч лет назад
Подозреваю, что ЦА и БВ контактировали с древнейших времен и одомашнивание скота попало в ЦА из БВ. Один из очагов одомашнивание лошади тоже находился, где-то в степях ЦА.
Это все укладывается в базовые словари ПА.
Вопрос какие археологические номадические и полу-номадические культуры 9-8 тыс. лет назад существовали в степях ЦА во время существования ПА и до начала ее распада?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2021, 22:32:08 от bayer »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Увы, место наивысшего разнообразия совсем необязательно является прародиной. Та же анатолийская гипотеза как раз и отталкивалась от наивысшего разнообразия ИЕ языков в древней Анатолии, а оно вон как получилось...

Я сейчас даже не о разнообразии. Нужны серьёзные доводы для подобного марш-броска всех известных на сегодняшний день семей, включаемых в предположительную алтайскую макросемью, из Ирана омыть сапоги в Тихом океане.

Насколько серьёзными являются доводы о: 1) распаде алтайской семьи 8000 лет назад, 2) животноводческой терминологии праалтайского и 3) наличии животноводства в те времена исключительно на Ближнем Востоке?

Почему эти по идее лежащие на поверхности доводы в упор игнорируют дармоеды-лингвисты из разных престижных университетов и научных академий, которые не то что про Ближний Восток в качестве прародины праалтайского не говорят, ещё и в самом факте существования «мальчика» не уверены?

Насчёт возраста распада вроде бы тоже нет определённого мнения:

Цитировать
Supporters of the Altaic hypothesis formerly set the date of the Proto-Altaic language at around 4000 BC, but today at around 5000 BC[13] or 6000 BC[65].

[13]Sergei Starostin, Anna V. Dybo, and Oleg A. Mudrak (2003): Etymological Dictionary of the Altaic Languages, 3 volumes. ISBN 90-04-13153-1.

[65]Elena E. Kuz'mina (2007): The Origin of the Indo-Iranians, page 364. Brill. ISBN 978-9004160-54-5

Алтайскую семью он отрицает, прибегая к археологическим изысканиям, присоединяясь к антиалтаистам. Это вызвало критику от сторонника алтайского языкового родства Алексея Алексеевича Бурыкина. Я бы даже назвал это столкновением двух дисциплин: археологии и лингвистики  ;D

Дело в том, что он не единственный «махровый контралтаист» :)

Цитировать
Генетическая связь языков, составляющих алтайскую общность, не является общепринятой[7]; алтайскую гипотезу большинство компаративистов отвергает, хотя у неё есть и сторонники[8][9].

[7]Тенишев Э. Р. Алтайские языки // Языки мира: Тюркские языки. — М., 1996. — С. 7.

[8]Georg, Stefan Telling general linguists about Altaic (англ.). Journal of Linguistics 65–98. Cambridge University Press (1999). doi:10.1017/S0022226798007312.

[9]Lyle Campbell, Mauricio J. Mixco. A Glossary of Historical Linguistics. — Edinburgh University Press, 2007. — С. 7.

Цитировать
Independent of the question of a Japonic–Korean connection, both the Japonic languages and Korean are sometimes included in the now largely discredited Altaic family[3][4][5][6].

[3]"While 'Altaic' is repeated in encyclopedias and handbooks most specialists in these languages no longer believe that the three traditional supposed Altaic groups, Turkic, Mongolian and Tungusic, are related." Lyle Campbell & Mauricio J. Mixco, A Glossary of Historical Linguistics (2007, University of Utah Press), pg. 7.

[4]"When cognates proved not to be valid, Altaic was abandoned, and the received view now is that Turkic, Mongolian, and Tungusic are unrelated." Johanna Nichols, Linguistic Diversity in Space and Time (1992, Chicago), pg. 4.

[5]"Careful examination indicates that the established families, Turkic, Mongolian, and Tungusic, form a linguistic area (called Altaic)...Sufficient criteria have not been given that would justify talking of a genetic relationship here." R.M.W. Dixon, The Rise and Fall of Languages (1997, Cambridge), pg. 32.

[6]"...[T]his selection of features does not provide good evidence for common descent....we can observe convergence rather than divergence between Turkic and Mongolic languages--a pattern than is easily explainable by borrowing and diffusion rather than common descent," Asya Pereltsvaig, Languages of the World, An Introduction (2012, Cambridge). This source has a good discussion of the Altaic hypothesis on pp. 211-216.

Посмотрим, что скажет лингвистическое сообщество на доводы Касьяна со товарищи. Возможно, что это окажется серьёзным плюсом в пользу алтаистов.

Лингвисты московской школы, к которой относится Касьян, например, являются сторонниками существования северокавказской семьи языков. Даже издали словарь прасеверокавказского языка, но это тем не менее не разделяется большинством мировых лингвистов.

Так что, посмотрим.

Оффлайн bayer

  • Сообщений: 61
  • Страна: us
  • Рейтинг +11/-13
Увы, место наивысшего разнообразия совсем необязательно является прародиной. Та же анатолийская гипотеза как раз и отталкивалась от наивысшего разнообразия ИЕ языков в древней Анатолии, а оно вон как получилось...
1. Я сейчас даже не о разнообразии. Нужны серьёзные доводы для подобного марш-броска всех известных на сегодняшний день семей, включаемых в предположительную алтайскую макросемью, из Ирана омыть сапоги в Тихом океане.

2. Насколько серьёзными являются доводы о: 1) распаде алтайской семьи 8000 лет назад, 2) животноводческой терминологии праалтайского и 3) наличии животноводства в те времена исключительно на Ближнем Востоке?
1. Вряд ли ПА образовалась на БВ, скорее одомашнивание скота появилось в степи ЦА, что интересно в аккурат датировок ПА см. https://archaeology.nsc.ru/ovtsy-i-kozy-byli-odomashneny-v-tsentralnoj-azii-okolo-8-tysyach-let-nazad/

2. Вопрос этот несовсем некорректный ИМХО. Алтаистика - это не маргинальное научное течение. А один из крупных китов научной мысли с целой лингвистической школой, со своими сторонниками по всему миру и противниками также по всему миру. Если Вы являетесь ее сторонником, то вопрос "серьезности" ее доводов отпадает автоматически, если Вы ее противник, то для Вас все ее доводы неприемлемы.
Датировки 12 - 8 или 6 тысяч лет назад большой принципиальной разницы не несут, это корректировки и разные подходы вообще к методам лексико-статистических расчетов. Если Вы и их не признаете, это несет с собой эффект домино и все расчеты по поводу всех других семей, аналитические выкладки и сверка с данными генетики (и их датировками) становятся бессмысленными, что порождает огромное поле для спекуляций. Думаю это уже другая тема.
На сегодня мы получили дополнительный довод в пользу существования глубокого родства "ядерных" семей ПА. В рамках данной теме и на основе новейших данных с евразийской степи можно попробовать провести мозговой штурм и попытаться определить место, время и состав ПА, как в культурно-археологическом плане, так и генетическом с попыткой проследить изменения во времени и пространстве.
Достаточно применить метод доказательства от обратного на время став ее сторонником посмотреть приведет ли ее доводы к серьезному противоречию или нет.
Иначе, участники могут переливать из пустого порожнее еще сотни страниц кидаясь противоположными цитатами и авторитетами без вдумчивого анализа данных (не к Вам лично, а вообще).

Оффлайн Kumyk

  • Сообщений: 200
  • Рейтинг +17/-0
Увы, место наивысшего разнообразия совсем необязательно является прародиной. Та же анатолийская гипотеза как раз и отталкивалась от наивысшего разнообразия ИЕ языков в древней Анатолии, а оно вон как получилось...

Я сейчас даже не о разнообразии. Нужны серьёзные доводы для подобного марш-броска всех известных на сегодняшний день семей, включаемых в предположительную алтайскую макросемью, из Ирана омыть сапоги в Тихом океане.

Насколько серьёзными являются доводы о: 1) распаде алтайской семьи 8000 лет назад, 2) животноводческой терминологии праалтайского и 3) наличии животноводства в те времена исключительно на Ближнем Востоке?

Почему эти по идее лежащие на поверхности доводы в упор игнорируют дармоеды-лингвисты из разных престижных университетов и научных академий, которые не то что про Ближний Восток в качестве прародины праалтайского не говорят, ещё и в самом факте существования «мальчика» не уверены?

Насчёт возраста распада вроде бы тоже нет определённого мнения:

Цитировать
Supporters of the Altaic hypothesis formerly set the date of the Proto-Altaic language at around 4000 BC, but today at around 5000 BC[13] or 6000 BC[65].

[13]Sergei Starostin, Anna V. Dybo, and Oleg A. Mudrak (2003): Etymological Dictionary of the Altaic Languages, 3 volumes. ISBN 90-04-13153-1.

[65]Elena E. Kuz'mina (2007): The Origin of the Indo-Iranians, page 364. Brill. ISBN 978-9004160-54-5

Алтайскую семью он отрицает, прибегая к археологическим изысканиям, присоединяясь к антиалтаистам. Это вызвало критику от сторонника алтайского языкового родства Алексея Алексеевича Бурыкина. Я бы даже назвал это столкновением двух дисциплин: археологии и лингвистики  ;D

Дело в том, что он не единственный «махровый контралтаист» :)

Цитировать
Генетическая связь языков, составляющих алтайскую общность, не является общепринятой[7]; алтайскую гипотезу большинство компаративистов отвергает, хотя у неё есть и сторонники[8][9].

[7]Тенишев Э. Р. Алтайские языки // Языки мира: Тюркские языки. — М., 1996. — С. 7.

[8]Georg, Stefan Telling general linguists about Altaic (англ.). Journal of Linguistics 65–98. Cambridge University Press (1999). doi:10.1017/S0022226798007312.

[9]Lyle Campbell, Mauricio J. Mixco. A Glossary of Historical Linguistics. — Edinburgh University Press, 2007. — С. 7.

Цитировать
Independent of the question of a Japonic–Korean connection, both the Japonic languages and Korean are sometimes included in the now largely discredited Altaic family[3][4][5][6].

[3]"While 'Altaic' is repeated in encyclopedias and handbooks most specialists in these languages no longer believe that the three traditional supposed Altaic groups, Turkic, Mongolian and Tungusic, are related." Lyle Campbell & Mauricio J. Mixco, A Glossary of Historical Linguistics (2007, University of Utah Press), pg. 7.

[4]"When cognates proved not to be valid, Altaic was abandoned, and the received view now is that Turkic, Mongolian, and Tungusic are unrelated." Johanna Nichols, Linguistic Diversity in Space and Time (1992, Chicago), pg. 4.

[5]"Careful examination indicates that the established families, Turkic, Mongolian, and Tungusic, form a linguistic area (called Altaic)...Sufficient criteria have not been given that would justify talking of a genetic relationship here." R.M.W. Dixon, The Rise and Fall of Languages (1997, Cambridge), pg. 32.

[6]"...[T]his selection of features does not provide good evidence for common descent....we can observe convergence rather than divergence between Turkic and Mongolic languages--a pattern than is easily explainable by borrowing and diffusion rather than common descent," Asya Pereltsvaig, Languages of the World, An Introduction (2012, Cambridge). This source has a good discussion of the Altaic hypothesis on pp. 211-216.

Посмотрим, что скажет лингвистическое сообщество на доводы Касьяна со товарищи. Возможно, что это окажется серьёзным плюсом в пользу алтаистов.

Лингвисты московской школы, к которой относится Касьян, например, являются сторонниками существования северокавказской семьи языков. Даже издали словарь прасеверокавказского языка, но это тем не менее не разделяется большинством мировых лингвистов.

Так что, посмотрим.

В фейсбуке в группе лингвистов на эту статью противоречивые комментарии. Правда ... я не знаю, кто там лингвист , а кто - нет ;D говорят про баг математического метода.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Интересно. Получается, что прототюрки, протомонголы, прототунгусо-маньчжуры и протояпонцы должны были какое-то время обитать на территории Западного Ирана и потом целыми языковыми семьями прийти к решению: идём на восток! © :)
Что-то в последнее время я склонен согласиться с теми, кто "прототюрок" отделяет от остального "алтайского" мира.

Оффлайн Kumyk

  • Сообщений: 200
  • Рейтинг +17/-0
Увы, место наивысшего разнообразия совсем необязательно является прародиной. Та же анатолийская гипотеза как раз и отталкивалась от наивысшего разнообразия ИЕ языков в древней Анатолии, а оно вон как получилось...

Я сейчас даже не о разнообразии. Нужны серьёзные доводы для подобного марш-броска всех известных на сегодняшний день семей, включаемых в предположительную алтайскую макросемью, из Ирана омыть сапоги в Тихом океане.

Насколько серьёзными являются доводы о: 1) распаде алтайской семьи 8000 лет назад, 2) животноводческой терминологии праалтайского и 3) наличии животноводства в те времена исключительно на Ближнем Востоке?

Почему эти по идее лежащие на поверхности доводы в упор игнорируют дармоеды-лингвисты из разных престижных университетов и научных академий, которые не то что про Ближний Восток в качестве прародины праалтайского не говорят, ещё и в самом факте существования «мальчика» не уверены?

Насчёт возраста распада вроде бы тоже нет определённого мнения:

Цитировать
Supporters of the Altaic hypothesis formerly set the date of the Proto-Altaic language at around 4000 BC, but today at around 5000 BC[13] or 6000 BC[65].

[13]Sergei Starostin, Anna V. Dybo, and Oleg A. Mudrak (2003): Etymological Dictionary of the Altaic Languages, 3 volumes. ISBN 90-04-13153-1.

[65]Elena E. Kuz'mina (2007): The Origin of the Indo-Iranians, page 364. Brill. ISBN 978-9004160-54-5

Алтайскую семью он отрицает, прибегая к археологическим изысканиям, присоединяясь к антиалтаистам. Это вызвало критику от сторонника алтайского языкового родства Алексея Алексеевича Бурыкина. Я бы даже назвал это столкновением двух дисциплин: археологии и лингвистики  ;D

Дело в том, что он не единственный «махровый контралтаист» :)

Цитировать
Генетическая связь языков, составляющих алтайскую общность, не является общепринятой[7]; алтайскую гипотезу большинство компаративистов отвергает, хотя у неё есть и сторонники[8][9].

[7]Тенишев Э. Р. Алтайские языки // Языки мира: Тюркские языки. — М., 1996. — С. 7.

[8]Georg, Stefan Telling general linguists about Altaic (англ.). Journal of Linguistics 65–98. Cambridge University Press (1999). doi:10.1017/S0022226798007312.

[9]Lyle Campbell, Mauricio J. Mixco. A Glossary of Historical Linguistics. — Edinburgh University Press, 2007. — С. 7.

Цитировать
Independent of the question of a Japonic–Korean connection, both the Japonic languages and Korean are sometimes included in the now largely discredited Altaic family[3][4][5][6].

[3]"While 'Altaic' is repeated in encyclopedias and handbooks most specialists in these languages no longer believe that the three traditional supposed Altaic groups, Turkic, Mongolian and Tungusic, are related." Lyle Campbell & Mauricio J. Mixco, A Glossary of Historical Linguistics (2007, University of Utah Press), pg. 7.

[4]"When cognates proved not to be valid, Altaic was abandoned, and the received view now is that Turkic, Mongolian, and Tungusic are unrelated." Johanna Nichols, Linguistic Diversity in Space and Time (1992, Chicago), pg. 4.

[5]"Careful examination indicates that the established families, Turkic, Mongolian, and Tungusic, form a linguistic area (called Altaic)...Sufficient criteria have not been given that would justify talking of a genetic relationship here." R.M.W. Dixon, The Rise and Fall of Languages (1997, Cambridge), pg. 32.

[6]"...[T]his selection of features does not provide good evidence for common descent....we can observe convergence rather than divergence between Turkic and Mongolic languages--a pattern than is easily explainable by borrowing and diffusion rather than common descent," Asya Pereltsvaig, Languages of the World, An Introduction (2012, Cambridge). This source has a good discussion of the Altaic hypothesis on pp. 211-216.

Посмотрим, что скажет лингвистическое сообщество на доводы Касьяна со товарищи. Возможно, что это окажется серьёзным плюсом в пользу алтаистов.

Лингвисты московской школы, к которой относится Касьян, например, являются сторонниками существования северокавказской семьи языков. Даже издали словарь прасеверокавказского языка, но это тем не менее не разделяется большинством мировых лингвистов.

Так что, посмотрим.
С сайта Ивана Гаршина

"В исследованиях, связанных с "протоалтайскихи древностями", существенный прогресс был достигнут лишь в установлении (по-видимому, довольно позднего) влияния древнекитайского языка на алтайский языковый мир (главным образом на тюрков, Schmidi 1898); в связи с этими данными была сформулирована теория восточной локализации алтайской прародины (Schmidt 1928, 19281, Ramstedt 1935). С другой стороны, уже Б.Мункачи (Munkacsi 1904) обратил внимание на связи протоалтайского с переднеазиатскими районами; древние заимствования из этих областей рассматриваются в работах Х.Шельда (Skold 1926) и Менгеса (Menges 1953)".

Для меня тоже странно, что современные алтаисты не рассматривают эти связи.

У Ренфрю есть крайне интересная статья, где он связывает движение алтайской семьи на восток с распространением земледелием.

"Подобного же рода аргументы можно привести и в пользу очень раннего распространения алтайских языков, возможно, при локализации протоалтайской общности изначально в Туркмении, где неолитическое поселение Джейтун может быть местом зарождения важных процессов распространения земледелия"

"Особенно интересно здесь то, что все семьи, обсуждавшиеся выше, участвуют
в создании ностратической макросемьи, как ее определяют В. Иллич-Свитыч 17 и
А. Долгопольский 18 • И в высшей степени любопытно, что приводимые нами аргументы
должны были бы поместить соответственно индоевропейскую, афразийскую,
эламско-дравидскую и алтайскую прародины в пределах довольно ограниченной
срединной части Ближнего Востока. Если эти языковые семьи и в самом деле
родственные, то данные археологии заставляют считать ностратический праязыком,
на котором говорило население этого ареала, вероятно, за несколько тысячелетий до
дисперсионной фазы, т.е. примерно между VIII и VI тыс. до н.э. "

Полная версия статьи:
http://vdi.igh.ru/issues/324/articles/7674?locale=ru

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 969
  • Страна: am
  • Рейтинг +392/-1
  • J1-Z1842
Вот информация к размышлению. Недавно у меня с другом была дискуссия на тему являются ли скифо-сибирские культуры прародиной пратюрков или нет.
Я решил проверить это на примере ближневосточных тюрков. Однозначным выбором восточно азиатской примеси для всех тюрков БВ стало именно Хунну а не скифо-сибирские культуры такие как Уюк (Алды бел, Саглы), Тагар, Пазырык.
Интересно было бы слушать комментарии специалистов по этому поводу.

« Последнее редактирование: 09 Июль 2021, 15:44:05 от Arame »

Оффлайн bayer

  • Сообщений: 61
  • Страна: us
  • Рейтинг +11/-13
Вот информация к размышлению. Недавно у меня с другом была дискуссия на тему являются ли скифо-сибирские культуры прародиной пратюрков или нет.
Я решил проверить это на примере ближневосточных тюрков. Однозначным выбором восточно азиатской примеси для всех тюрков БВ стало именно Хунну а не скифо-сибирские культуры такие как Уюк (Алды бел, Саглы), Тагар, Пазырык.
Интересно было бы слушать комментарии специалистов по этому поводу.


Интересная иллюстрация, так как сами Хунну похожий/одинаковый У-ДНК пул с скифо-сибирскими культурами. Но есть какое-то отличие, что обусловило отличие в аутосомах, может мтДНК?
В связи с этим возникает вопрос, как сами Хунну раскладываются?
Здесь можно отметить, что Пазырык, Тагар, Алдыбел, Саглы, Саки на плотах IBD и в науч. работах наоборот показали хорошую преемственность с тюркской семьей и соседями (по степи), исходя из научных работ, где-то тюркские народы в топе (на западе степи: чуваши, туркмены, ногайцы), где-то абсолютно и исключительно (СА народы на востоке степи).

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 969
  • Страна: am
  • Рейтинг +392/-1
  • J1-Z1842
Bayer

Близость скифо-сибирских дднк с нынешным тюркскими народами логична. Не со славянами или китайцами же быть близкими.

Судя по графикам хунну _rest более близок к плиточным могилам Slab grave.
В хунну были также сарматы и люди китайского происхождения но я их не тестировал.

Образцы из этой работы.
Саглы и Чандман очень похожи

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31321-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867420313210%3Fshowall%3Dtrue

« Последнее редактирование: 09 Июль 2021, 16:14:51 от Arame »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Если это те хунну, которые чистые монголоиды, то может быть, дело в этом. Модели оказалось удобнее раскидать происхождение на более выраженные векторы. Скифо-сибирцы ведь западно-восточные миксы. Как версия.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 637
  • Рейтинг +140/-0
Какие аутосомы у афанасьевцев?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.