АвторТема: Мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания  (Прочитано 54481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4724/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Не выявлено, потому что все что выявляется, размывается ностратической гипотезой

А есть ли какие-либо примеры того, что выявлялось?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
все что выявляется, размывается ностратической гипотезой, либо забалтывается как в случае с тюрко-шумерскими схождениями
Понял, вопросов больше не имею.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Есть замечательный ресурс "Вавилонская башня" Старостина:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\nostr\nostret

Ищем в ностратических схождениях примеры из индо-европейской и алтайской семьей и делаем выводы.

Взять хотя бы:
Цитировать
Евразийский: *ʔarV
Значение: member of the clan

ПраИЕ: *ar(y)- <PIH *a->
Англ. значение: master
Хеттский: arawa- 'frei', Lyk. arawã 'abgabenfrei' (Tischler 53-55 is doubtful)
Др.-индийский: árya-, aryá- m. `master, lord', ā́rya- `Arian'
Авестийский: airyō 'arisch'
Другие иранские: OPers ariya- 'arisch'
Кельтские: Gaul Ario-manus; Ir aire, gen. airech gl. `primas'
Значение: господин; "ариец"
Ссылки: WP I 80

Алтайский: *ā́ri ( ~ *ḗra)
 
Праалтайский: *ā́ri ( ~ *ḗra)
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: man
Значение: мужчина
Тюркский: *ēr
Монгольский: *ere
Комментарии: KW 123, Владимирцов 324, Poppe 79, 106, Цинциус 1972a, 45-49, ОСНЯ 1, 247, АПиПЯЯ 54, 283. A well known Turk.-Mong. isogloss. Borrowing in Mong. from Turk. (see TMN 2, 179, Щербак 1997, 115) is quite improbable because of the final vowel. Cf. *i̯òre.

Хотя очевидно, что значение "мужчина" первично по отношению к понятию "господин" и уже потому было заимствование из тюркских, даже не углубляюсь в то, что *ēr - мужчина во всех тюркских, а *ar(y)- встречается только у индо-европейцев из зоны контакта.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
а *ar(y)- встречается только у индо-европейцев из зоны контакта.

В самом деле? И где читать о тюркизмах в анатолийских, кельтских, древнеиндийском и авестийском с древнеперсидским, позвольте спросить? ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
очевидно, что значение "мужчина" первично по отношению к понятию "господин" и уже потому было заимствование из тюркских, даже не углубляюсь в то, что *ēr - мужчина во всех тюркских, а *ar(y)- встречается только у индо-европейцев из зоны контакта.
Это заимствование из прасемитского. См. В. М. Иллич-Свитыч. Древнейшие индоевропейско-семитские языковые контакты. - В сб.: Проблемы индоевропейского языкознания. М., 1964 (254 Кб, djvu)

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Ну вот видите, откуда угодно, хоть из прасемитского, лишь бы не из тюркского. )))

(А если серьезно, что-то содержательное по В. М. Иллич-Свитычу скажу только вечером, когда и если смогу открыть djvu-файл - почему то показывает ошибку).

Asmat headhunter, ссылка в предыдущем посте, на электронные словари Старостина.

Находите "ностратический" корень, и в соотв. случаях определяете его как тюркский.

UPD
=========

О-оло-ло! Уважаемый  Farroukh! Вы хоть статью то Иллича-Свитыча прочитали???

Эти перлы с объяснениями соответствия и-е *а слогу с начальным ларингальным *h-, каково, а?

Можно лишь констатировать, что вот на подобном, простите, бреде и покоится весь фундамент "академической" лингвистики.

Не говоря уже о даже отсутствии намека на то, где и от кого ведические арии подхватили термин, указывающий на полноправное сословие.
(И совершенно упуская мелочи вроде того, что доминанты как правило не перенимают престижную политическую терминологию).
 
И на добивание: Иллич-Свитыч постулирует и.е. < сем. *аrio- < h-r-(r) в значении "освобождать, свободнорожденный".

В тюркском же словоформа *ēr как раз и служит для словообразования в в духе (на примере башкирского) ирекле - "свободный", иркен - "свободное, большое пространство" и т.п.   
« Последнее редактирование: 17 Июль 2014, 20:20:09 от Arsen »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
откуда угодно, хоть из прасемитского, лишь бы не из тюркского
Тюркский язык появился одновременно с праиндоевропейским чтобы как-то на него влиять?

Цитировать
на подобном, простите, бреде и покоится весь фундамент "академической" лингвистики.
Я не допускаю оскорблений академической науки в моём присутствии. За это высказывание я как модератор беру Вас на прицел как лингвофрика.

Для выведения праИЕ из башкирского есть соответствующие учреждения.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Тюрко-шумерские беседы выделены в отдельную тему:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7128.0.html

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Уважаемый Farroukh, раз уж Вы решили выделить тюрко-шумерскую тематику в отдельный топик, будьте добры оставить в данном разделе форума, как отвечающему содержанию дискуссии, а не в претенциозную Кунсткамера » В гостях у сказки.


Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Уважаемый Farroukh, раз уж Вы решили выделить тюрко-шумерскую тематику в отдельный топик, будьте добры оставить в данном разделе форума, как отвечающему содержанию дискуссии, а не в претенциозную Кунсткамера » В гостях у сказки.

поддерживаю.
привиденная  Фарухом  цитата из  узревшего семитизм   Иллич-Свитыча  ничуть не менее  сказочная,чем привиденные вами тюрко-шумеризмы.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
цитата из  узревшего семитизм   Иллич-Свитыча  ничуть не менее  сказочная,чем привиденные вами тюрко-шумеризмы
О семитском (шире - афразийском) происхождении термина "арья" писал не только Иллич-Свитыч, но и Вяч. Вс. Иванов и Гамкрелидзе в своей работе, где обосновывалась гипотеза о прародине ИЕ на Армянском нагорье.

Никого не хочу задевать, но уровень этих специалистов выше, чем у нас с вами. Кстати, есть гипотеза о прародине ИЕ на юге Средней Азии.

Закончим оффтоп здесь. Эта тема о праалтайском языке.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Цитировать
цитата из  узревшего семитизм   Иллич-Свитыча  ничуть не менее  сказочная,чем привиденные вами тюрко-шумеризмы
О семитском (шире - афразийском) происхождении термина "арья" писал не только Иллич-Свитыч, но и Вяч. Вс. Иванов и Гамкрелидзе в своей работе, где обосновывалась гипотеза о прародине ИЕ на Армянском нагорье.

Никого не хочу задевать, но уровень этих специалистов выше, чем у нас с вами. Кстати, есть гипотеза о прародине ИЕ на юге Средней Азии.

Закончим оффтоп здесь. Эта тема о праалтайском языке.

Осетинские гг и субклады вписываются в эту теорию?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Осетинские гг и субклады вписываются в эту теорию?
В обе.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Надо полагать, изложенная выше просьба останется неудовлетворенной. Ну что же, еще лет десять назад я бы конечно не удержался от соблазна по раздаче слонов. )

Сейчас же, пожалуй, ограничусь выражением сожаления по поводу, очевидно, перенесенных модератором  (Farroukh-ом) морально-психологических страданий, связанных с вынужденным изучением чуждого языка и культуры.
Очень жаль, что довление тюркского языка в Азербайджане в отношении местных национальных меньшинств приводит и к подобным, недостойных интеллектуала, пещерным реакциям на невинные научные изыскания, со стороны, в других отношениях, я уверен, вполне достойного человека и гражданина.

Уважаемый Стрелец и остальные оппоненты, поскольку в названных условиях продолжать дискуссию не имеет смысла, могу лишь рекомендовать Вам уделить большее внимание списку по второй ссылке, как составленному по определенным критериям.

Нашу же беседу, мы с Вами, думаю, сможем продолжить ближе к сентябрю, когда будут готовы и данные по моему BigY и соответствующая статья, обсудить которую, надеюсь, уже без аналогичных досадных помех, сможем на более подходящем ресурсе. 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Уважаемый Стрелец и остальные оппоненты, поскольку в названных условиях продолжать дискуссию не имеет смысла, могу лишь рекомендовать Вам уделить большее внимание списку по второй ссылке, как составленному по определенным критериям.

А что делать при недоверии к лексикостатистике как методу? :o
Вот я открываю наобум первое попавшееся - википедию - http://en.wikipedia.org/wiki/Lexicostatistics
Там где Criticisms
Цитировать
People such as Hoijer (1956) have showed that there were difficulties in finding equivalents to the meaning items while many have found it necessary to modify Swadesh's lists. Gudschinsky (1956) questioned whether it was possible to obtain a universal list.
Hoijer, Harry (1956). Lexicostatistics : a critique. Language 32, 49-60.
Gudschinsky, Sarah (1956). The ABCs of lexicostatistics (glottochronology).
И что же делать, если вдруг метод и в самом деле корявый?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.