Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу

[Asmat headhunter]

если не сказать еще сильнее: практически все современные насельники тех широт в основном происходят от людей, еще не столь давно живших южнее либо в более лучших климатических условиях (как берингия)

а зачем люди вообще залезали в такие экстремальные климатические условия?

[Eugene]

практически все современные насельники тех широт в основном происходят от людей, еще не столь давно живших южнее либо в более лучших климатических условиях (как берингия)

Это о каких временах речь?

[Farroukh]

Речь, видимо, о периоде уже после 13 века, коль говорим о Гренландии - по сути, самый северный регион Ойкумены.

[Farroukh]

Если оффтопно отвлечься, то люди гаплогруппы Q, теоретически, могли с Огненной Земли посещать (и даже какое-то время населять) прибрежную Антарктиду.

[Valery]

Это о каких временах речь?

о тех когда и на новосибирских островах кто-то жил

[Valery]

а зачем люди вообще залезали в такие экстремальные климатические условия?

вероятно, потому что кто-то их погнал из более лучших условий
или что-то

влияние этих кого-то или что-то могло давно закончиться, но потомки уже приспособились ловить кайф в иной экологии

[AleksG]

Повторю ещё раз. Ни берендеевец, ни оленеостровец - не предки скандинавам Q-L805. Это явно недавняя инклюзивная группа с эффектом отца-основателя.

Найдёте их попутных нисходящих в Сибири - тогда и поговорим.

Хотелось бы услышать обьяснения столь категоричному стейтменту.
Откуда следует что снип L805 не мог возникнуть у потомков берендеевца и оленеостровца ?

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-PH4027/tree
откуда ftdna рисует такой возраст для L804 - отдельный вопрос

[Farroukh]

Откуда следует что снип L805 не мог возникнуть у потомков берендеевца и оленеостровца ?

Алексей, я понимаю Вашу идею. Хорошо, примем что: оленеостровец (8,3 тлн) >...>берендеевец (6,4 тлн)>...>скандинавы (3,2 тлн).

Отсюда следует, что берендеевец, коль раз уж он потомок оленеостровца, должен иметь в плюсе все снипы своего пращура. А наши друзья-скандинавы так вообще должны содержать в позитиве все снипы их обоих, вместе взятых. Вы со мной согласны?

И теперь сопоставьте положительные и отрицательные снипы всех троих, что Вы увидите? А Вы увидите, что ниже уровня верхнепалеолитического L804 у них ничего нет. И не знай мы про их радиоуглеродные датировки и относительно близкий ареал обнаружения, то ни о каком цепочечном родстве и мысли бы не возникло. Допустим, что скандинавы L805 - потомки палеоберингийцев, прошедших сквозь всю Евразию. Тогда они представляют некую третью волну (после вымерших оленеостровцев и берендеевцев), относительно недавно достигшую Скандинавии. Например, в числе прасаамов или прафиннов. Но ни у саамов, ни у финнов нет Q-L804. Или есть?

[G-Man]

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-PH4027/tree
откуда ftdna рисует такой возраст для L804 - отдельный вопрос

У них дерево тоже не моментально обновляется. Можно ожидать изменений в ближайшие недели: L804 отправится выше, а его место займёт L805 (или другой эквивалент)

Откуда следует что снип L805 не мог возникнуть у потомков берендеевца и оленеостровца ?

Берендеевец вряд ли был предком сканд. линии, так как довольно молодой образец + удален географически.  А вот онежцы вполне могут быть популяцией, близкой к предками скандинавов L805

[Farroukh]

Берендеевец вряд ли был предком сканд. линии, так как довольно молодой образец + удален географически.

Здесь Вы ошиблись. (Потом, как выяснится ниже, ошибался и я).
Я  провёл самостоятельный анализ. Берендеевец образует со скандинавами свою отдельную ветвь под L804+ - это ветвь Y7566/PH4027/BY1469, сами скандинавы в свою очередь образуют подветвь L805.

Таблица снипов:


Древо для наглядности:


Но в целом - Вы были правы, друзья: скандинавы таки всё же из Сибири!
Благодарю и плюсую всех участников этой многолетней дискуссии за общий вклад в науку

[AleksG]

Хотелось бы еще отметить существование второй скандинавской Q ветки, из совершенно другого субклада, которая тоже пришла туда прямиком из Хакассии?, не оставив по пути следов
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2679/

[Farroukh]

Интересно. Характерно, что возраст в Скандинавии тот же - порядка 3 тыс. лет, как и у L805

[Farroukh]

Можем допустить следующее: Q-Y2679 и Q-L804 представляли собой единую группу племён, вышедших из Южной Сибири и мигрировавших через Урал в Скандинавию вместе с первой волной прасаамов.

Это в некотором смысле утягививает ареал размежевания L805 и M3 от Берингии и Чукотки примерно на территорию нынешней Якутии.

[Farroukh]

Не зря мы столько лет полоскали эту тему - вышла статья Карла Хёгстрёма с броским названием Протоиндейская ветвь Y-ДНК в Скандинавии

Итоговые выводы те же