АвторТема: Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу  (Прочитано 8902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 834
  • Страна: 00
  • Рейтинг +361/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Точка над i поставлена ?

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14704.msg564626.html#msg564626

UOO033  Южный Олений остров, Карелия  6432-6246 BC

Q-L54>M1107>M930>L804

L804+  A13470+  A13475+  A13530+  A13546+  BY15774+  Y7326+  Y7549+  Y7571+

L805-  A13566-  BY15782-  FGC76535-  Y141134-  Y7554-  Y7557-  PH4027-  Y7568-  Y7569-  Y7596-  Y7599-  Y7609-  Y7615-

Дальний родственник скандинавcкой ветки

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
UOO033  Южный Олений остров, Карелия  6432-6246 BC

Q-L54>M1107>M930>L804
Алексей, взгляните ещё раз на всю картину. L804 имеет возраст 15 тыс. лет.
Для исключения версии прихода из Гренландии необходимо подтвердить версию прихода из Берингии через:
1) наличие палеоазиатских (сибирских) нисходящих, подтверждающих длинный многотысячелетний путь из Берингии в Скандинавию через весь север Евразии. Есть ли хотя бы один L804 у  тех же якутов, нганасанов, энцев, селькупов, ненцев, вепсов, саамов?   
2) наличие общего нисходящего субклада древних образцов со скандинавами.
Поэтому, и берендеевец, и оленеостровец вполне могут относиться к вымершей братской ветви под L804 и быть параллельной скандинавам.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Сравнил между собой берендеевца (6,4 тлн) и оленеостровца (8,3 тлн). Между ними пока только один общий позитивный (L804+) и один общий негативный (L805-).
Наши подопечные скандинавы - все L804+, L805+. Это не потомки оленеостровцев и берендеевцев.

Но не помешает и покритиковать самого себя - у живых гренландцев L804 (пока?) не обнаружен.
« Последнее редактирование: 09 Март 2023, 15:16:25 от Farroukh »

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 126
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Точка над i поставлена ?

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14704.msg564626.html#msg564626

UOO033  Южный Олений остров, Карелия  6432-6246 BC

Q-L54>M1107>M930>L804

L804+  A13470+  A13475+  A13530+  A13546+  BY15774+  Y7326+  Y7549+  Y7571+

L805-  A13566-  BY15782-  FGC76535-  Y141134-  Y7554-  Y7557-  PH4027-  Y7568-  Y7569-  Y7596-  Y7599-  Y7609-  Y7615-

Дальний родственник скандинавcкой ветки
Северный путь. Что в принципе и было ожидаемо для этой ветки.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Жаль, что обоих древних образцов нет на Yfull. Тогда нагляд но было бы видно, что скандинавы не являются патернальными потомками берендеевцев и оленеостровцев и образуют свою ветвь Q-L805.

Онлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 834
  • Страна: 00
  • Рейтинг +361/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Почему бы L805+ не снипануться уже после 6000 тлн?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Думаю, даже позже. Эти скандинавы - явно потомки единичной и относительно недавней по историческим меркам миграции. По моим прикидкам - залётные гренландцы периода скандинавского бронзового века

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Попробуем рассмотреть и сухопутный вариант. 15 тыс. лет назад прото Q-L804 где-то на территории нынешней Чукотки или даже Берингии отделяются от братского Q-M3 и устремляются на Запад, предположительно - вдоль берега Северного  Ледовитого океана. Такой маршрут позволяет вести образ жизни охотников-рыболовов. Примерно 7 тыс. лет спустя лни достигают европейской части России. Здесь следы (пока) теряются. Многотысячелетний шлейф от Чукотки до Карелии не мог быть бесследным, по идее должны быть несколько нисходящих в Сибири, но их (пока) тоже нет.

Поэтому более склонен к полу-маргинальной версии о гренлардцах, прибившихся к берегам Скандинавии с Севера.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 126
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Попробуем рассмотреть и сухопутный вариант. 15 тыс. лет назад прото Q-L804 где-то на территории нынешней Чукотки или даже Берингии отделяются от братского Q-M3 и устремляются на Запад, предположительно - вдоль берега Северного  Ледовитого океана. Такой маршрут позволяет вести образ жизни охотников-рыболовов. Примерно 7 тыс. лет спустя лни достигают европейской части России. Здесь следы (пока) теряются. Многотысячелетний шлейф от Чукотки до Карелии не мог быть бесследным, по идее должны быть несколько нисходящих в Сибири, но их (пока) тоже нет.

Поэтому более склонен к полу-маргинальной версии о гренлардцах, прибившихся к берегам Скандинавии с Севера.
Охотник BER001 из Ярославской области с датировкой 4447–4259 BC  Q-L804 был. Но не оставил след в Сибири. Тоже приплыл из Гренландди?


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Повторю ещё раз. Ни берендеевец, ни оленеостровец - не предки скандинавам Q-L805. Это явно недавняя инклюзивная группа с эффектом отца-основателя.

Найдёте их попутных нисходящих в Сибири - тогда и поговорим.

Онлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 834
  • Страна: 00
  • Рейтинг +361/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Многотысячелетний путь от Аляски до Гренландии тоже должен был оставить след, но нет и его.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
в тех широтах неплохо сохранны ископаемые следы

а вот следы в современных людях, напротив, маловероятны
тк популяции маленькие

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16947
  • Страна: az
  • Рейтинг +5794/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Многотысячелетний путь от Аляски до Гренландии тоже должен был оставить след, но нет и его.
Его бесполезно искать среди современных гренландцев, поскольку они (если верить Википедии) являются потомками переселенцев 13 века.
Искать имет смысл лишь среди палеоэскимосов
« Последнее редактирование: 10 Март 2023, 17:36:09 от Farroukh »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Искать имет смысл лишь среди палеоэскимосов

о чем и я говорю
то же касается возможного пути по Евразии (причем в восточной сибири климат когда-то был значительно мягче нынешнего, апельсины не выращивали, но все же)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
аутосомные кусочки вполне могли выжить в современных людях, но фиг поймешь что откуда
мито и У - выпилились, заместились молекулами от более южных и многочисленных популяций
если не сказать еще сильнее: практически все современные насельники тех широт в основном происходят от людей, еще не столь давно живших южнее либо в более лучших климатических условиях (как берингия)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.