Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу

[Farroukh]

Мужики, слишком много обстоятельств дорисовываете, ниасилил

L804 тихим сапом 10 тыщ лет пробирались с Чукотки сквозь тайгу, горы и леса и нигде не оставили ни одного следа. Ни среди палеоазиатов, ни среди тюрок, ни среди уральцев... Не верю!

[AleksG]

Так что мт ничего в данном сабже не распутывает, а создает структурно ровно такую же загадку: парафилия C1 с кладами по обе стороны Атлантики 

Ну почему же? Эти С в Исландии явно относятся к гораздо более поздним временам, чем обсуждаемые.
Да и континентальной Европе их нет?

[AleksG]

Мужики, слишком много обстоятельств дорисовываете, ниасилил

L804 тихим сапом 10 тыщ лет пробирались с Чукотки сквозь тайгу, горы и леса и нигде не оставили ни одного следа. Ни среди палеоазиатов, ни среди тюрок, ни среди уральцев... Не верю!

Да я тоже не верю ) но мы же не эту версию обсуждаем.

[Farroukh]

L804 попали в Европу при помощи викингов, а не самостоятельно.

Тоже вариант. Тогда остаётся предположить, что они привезли с собой с Гренландии целое племя, патернально восходящее к одному предку, жившему в первых веках нашей эры. Но как тогда объяснить практически моментальное расселение L804 уже внутри Северной Европы?

[Farroukh]

Касаемо плавсредства, на котором теоретически можно быоо бы добраться из Гренландии в Европу. Речь идёт не о каяке, речь об умиаке - большой промысловой байдаре вмещавшей до 30 человек и оснащённой парусом из кожи.

Поэтому формально у нас есть всё - и субклад, и маршрут, и плавсредство. Не решён лишь вопрос по мито. Возможные варианты:
- прибыли без женщин и умыкнули их уже в Скандинавии
- прибыли с женщинами (например, субклад C), но их линии со временем угасли л бо с али малочисленными и вытеснились европейскими.

[spb-i]

Мужики, слишком много обстоятельств дорисовываете, ниасилил

L804 тихим сапом 10 тыщ лет пробирались с Чукотки сквозь тайгу, горы и леса и нигде не оставили ни одного следа. Ни среди палеоазиатов, ни среди тюрок, ни среди уральцев... Не верю!

так следов их нет 10 тыс+ лет не в тайге не в Америке. Зато есть киты и викинги

[Farroukh]

В Америке есть братский субклад M3, охватывающий Чукотку и обе Америки.

Касаемо плавсредства. Гренландский парусный умиак:

[Farroukh]

а не рассматривали версию, что ветка Q L804 могла остаться в Евразии,  и попасть на Север Европы  совместно с кузенами https://www.yfull.com/tree/Q-Y4827/ где ybp скандинавов тоже около 3 тыс лет, но у них найдены "промежуточные" следы в Европе.

Y4827 исходит от Y2679, имеющего центральноазиатское происхождение. У него тот же паттерн, что и у R-Z93. Глубоко в Сибирь они не заходили.

[spb-i]

В Америке есть братский субклад M3, охватывающий Чукотку и обе Америки.

Касаемо плавсредства. Гренландский парусный умиак:

Братство с разделением 14900 лет. Такое же братство что и Q-Y2679, там ybp 16400, разница для таких "провалов" несущественная, учитывая как мало дднк и нынеживущих на сегодня на дереве yfull (менее 1%)

Причем в https://www.yfull.com/tree/Q-Y2679/ тоже "провал" в более чем в 15000 лет до ближайших. Но есть  дднк из Хакасии в 4000 лет, намекающее на то, что это не плаватели за китами/викинги.

[Farroukh]

Единственный вопрос: какое они, рассыпанные от Южной Сибири до Скандинавии, имеют отношение к локально изолированному L804, ближайший собрат которого (M3) живёт на Чукотке и в Америке?

[spb-i]

Единственный вопрос: какое они, рассыпанные от Южной Сибири до Скандинавии, имеют отношение к локально изолированному L804, ближайший собрат которого (M3) живёт на Чукотке и в Америке?

  они не "рассыпаны". "Рассыпаны" можно применить к  Q-l330, a Q-Y2679 с провалом в 15 тыс лет и прошла через какое то бутылочное горлышко 3 тыс лет назад, как и Q-l804.

[Farroukh]

Пока нет древних L804 из Сибири или локальных сибирских  нисходящих. Появятся овые - тогда и будем посмотреть.

Я сейчас опираюсь на два утверждения:
- L804 и M3 возникли примерно в одно время на территории Чукотск-Камчатского региона
- L804 и M3 совместно мигрировали через Берингию в Америку и Гренландию
- L804 покинул Гренландию ~3-4 тыс. лет назад, и, следуя тёплым течениям и миграциям китов, достиг побережья нынешней Норвегии.
- в Новое время субклад расселился в прилегающие регионы Северной Европы.
-

[Farroukh]

Скандинавские L804 как сухопутные мигранты из Северо-Восточной Сибири:
Я сейчас опираюсь на два утверждения:
- L804 и M3 возникли примерно в одно время на территории Чукотск-Камчатского региона
- M3 мигрировали через Берингию в Америку, L804 повернул на Запад
- за ~12 тыс. лет L804 постепенно достиг побережья нынешней Норвегии.
- в Новое время субклад расселился в прилегающие регионы Северной Европы

M3 за это время, мигрируя из Северной Америки в Южную, раветвился на несколько значительных субкладов. Нечто похожее должно было бы произойти и с L804, который должен был бы оставить свои субклады среди палеоазиатов, тюрко-монгольских народов Сибири, финно-угорских народов России.

Ни у одной из этих групп L804 (пока) не выявлен.

[spb-i]

Скандинавские L804 как сухопутные мигранты из Северо-Восточной Сибири:
Я сейчас опираюсь на два утверждения:
- L804 и M3 возникли примерно в одно время на территории Чукотск-Камчатского региона
- M3 мигрировали через Берингию в Америку, L804 повернул на Запад
- за ~12 тыс. лет L804 постепенно достиг побережья нынешней Норвегии.
- в Новое время субклад расселился в прилегающие регионы Северной Европы

M3 за это время, мигрируя из Северной Америки в Южную, раветвился на несколько значительных субкладов. Нечто похожее должно было бы произойти и с L804, который должен был бы оставить свои субклады среди палеоазиатов, тюрко-монгольских народов Сибири, финно-угорских народов России.

Ни у одной из этих групп L804 (пока) не выявлен.

Также, как не выявлен и у братской Q-L527(такой же как и М3 братской больше 10 тыс лет) , помимо 1 ветви с разделением 3 тыс лет. Должно было произойти но не произошло (с)

[Farroukh]

Взгляните на предковую цепочку -  всё древо Y2659 - очевидно, что никого из них невозможно локализовать восточнее Алтая, не говоря уже о столь экстремальном регионе как Чукотка.

При этом древо M1107 (ветвью которого является L804) имеет чёткую направленность на Берингию и Америку. Что только ещё больше намекает нам...

Ради объективности, нам стоит подождать новых данных, которые, несомненно, будут.
Там посмотрим, что ближе - гипотеза о гренландских мореплавателях или о чукотских охотниках.