Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу

[AleksG]

Если мы допустим возможность того что L804 были завзятыми мореходами 4000 лет назад, то это неминуемо приведет нас к доказательству того, что раз они могли приплыть в Норвегию, то точно также они могли бы и приплыть туда прямо с Аляски, следуя северным морским путем, спокойненько вдоль побережья.

[Yaroslav]

...что только лишний раз смещает прародину L804 если не в Новый Свет, то как минимум на самый осточный восток Азии.

Это всего лишь небольшой и шаткий плюс от меня в твою гипотезу,) но сложный транс-американо-атлантический вариант он не упрощает.

И, интересно, кто же всё-таки эти упомянутые мною йеменский еврей и англичанин? Если там без шуток в заявках, то у нас тогда уже начинает собираться целая эскимосская эскадра.)))

[Valery]

Сдаётся мне, что старина Билли (Оккам) всё-таки за трансевразийский движ с востока на запад, чем за всю эту экзотику с приплывшими эскимосами.

Хотя, в жизни, конечно, всякое бывает.

именно что всякое: в Евразии был двунаправленный движ, интенсивность которого росла с увеличением населения, ясный пень что отъевшиеся на ближневосточных либо хуанэйских харчах люди перли навстречу друг другу в большем числе, чем палеолитические из тех же локаций.

[Valery]

Только ей больше повезло с потомством.

может скорее с технологиями (по кр мере, при отсутствии сравнимых технологий у конкурентов на большей части восточного маршрута)

[Valery]

Как по мне, как раз экзотикой является бесследный  многотысячелетний северный переход с Чукотки в Скандинавию в условиях жесточайших холодов и прочей жести.

Вроде в Восточной Сибири в сабжевый период климат был мягче теперешнего и существенно мягче европейского. Надо только помнить о западносибирских озерах, но они вроде тоже штука непостоянная, контуры менялись от тысячелетия к тысячелетию.

[Valery]

офф
подумалось вдруг
если угодно, регулярное воззрение на абсолютно стохастическую тему попгенетики
есть ли соображение, как доказать, что хотя бы в одной точке земной поверхности люди сейчас не мигрируют, а стоят на месте, более прямое, чем известное соображение из теории поля (наличие в любой момент хотя бы в одной точке земли циклона)?
[соображения вроде "я сейчас неподвижен" не катят, речь не об эмпирике]
 

[Valery]

офф
Единственное пожалуй что мешает применению теоремы о еже - наличие на земле необитаемых областей (в этом случае всюду ненулевое поле заведомо может существовать). То есть пресуппозицией следует считать повсеместную обитаемость сферы.

[AleksG]

Охотник BER001 из Ярославской области с датировкой 4447–4259 BC имеет положительные снипы на уровне Q-L804.  Без сомнения, предок обсуждаемой ветви прибыл в Скандинавию с востока.

А ведь у нас с ним проблемы ... (нас - приверженцев L804 из Америки)
Если у BER001 действительно есть снип PH4027, предковый для L804.
Нынешние L804 - имеют его у себя тоже. Я, как специалист по Ph снипам - проверил одного - из Британии.
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/PH4027

То есть, это не братская ветвь, это TMRCA 7800 BCE и вот такая милая карта, где берендеевец тоже виден



Кстати, обратите внимание как они в Швеции странно группируются. В UK - они в районе Ливерпуля-Манчестера.

Итак, снипу 10 000 лет. За это время один его носитель добежал до Ярославля за 5000 лет. Другие (?) за это же время освоили мореплавание и за 7000-8000 лет добрались через Гренландию в Скандинавию(?)
Берендеевцы до Скандинавии значит за 3000 лет не добрались ? ну такое ...

P.S. Вот данные на носителя PH4027 из работы 2014 года, когда этот снип идентифицировали:
eng-hgQ-1   
49 SNPs   
C2820248T C6789658T T6837861A G6886872A G7224620A A7283947G G7326190A C7359120T A7406228G G13885107A T14028228A G14969039T T15387193C C15485461G T15581533C G15848163A G15902939A G16225203T G16269959T T16602234A A16695500G A16699291G C16747088A A16846698C G16870353A G17052278A A17082049G A17302645C C17339733A T17342265A A18053192T T18573937C C18707132A A18709441C C18831104G G18910158A G18999796A G19166495C T19195140C G19220944A C19282032T A19405255G A21228335G T21440548C C21627836G G21628682T T21900946G T22125944C C23354190T

PH4027 - красный
L804 - зеленый

eng-hgQ-1   
phy   English
BRI   saliva   
this study   Q1   Q1a3a-M3   
STR    13   12   29   23   10   12   13   13   17   14   11   12   19   17   16   22   11   20   11   12   17   20   10

[AleksG]

BER001   Berendeyevo   1   Yaroslavl   Russian Federation
Volosovo/Lyalovo   WeRuHG   Neolithic   5487±40   4447–4259 Male   55–60   K1+16362 (mt)   Q1-L54 (Y)



PH4027 у берендеевца есть.



вот он - мутация C18831104G

[Farroukh]

На Антрогенике писали, что берендеевец pre-L804, а не L804+. Что говорит древо Yfull? Почему тогда мы не видим европейского субклада в 7 тыс. лет с берендеевцем и скандинавами?

Полагаю, что его внесение на древо Yfull расставит всё по местам.

[Srkz]

На Антрогенике писали, что берендеевец pre-L804, а не L804+. Что говорит древо Yfull? Почему тогда мы не видим европейского субклада в 7 тыс. лет с берендеевцем и скандинавами?

Полагаю, что его внесение на древо Yfull расставит всё по местам.

Игрек-покрытие 3,7%, это значит, что большинство снипов тупо не прочитано и точное положение на дереве непонятно. По таблице из статьи на уровне L804 там четыре отрицательных снипа, один положительный, и девяносто семь неопределённых, включая сам L804. Сколько из них положительных, кто его знает. Но вышележащий уровень Q1 хотя бы положительный, так что и этот снип уровня L804 скорее реальный, чем ошибка. Хотя и вероятность ошибки остаётся

[Farroukh]

Ясно. Жаль. Было бы интересным узнать, образует ли он свой нисходящий со скандинавами (что опровергнет мою идею) или является параллельной линией возрастом ~15 тл

[Srkz]

Но вышележащий уровень Q1 хотя бы положительный, так что и этот снип уровня L804 скорее реальный, чем ошибка. Хотя и вероятность ошибки остаётся

Есть ещё такие варианты в таблице:
16021203   G   A   Q1a-B43   .   B43_eq   1
18040792   A   G   Q1a-B615   .   B615_eq   1
14541126   T   G   Q1a-B658   .   B658_eq   1
28740394   G   T   Q1d-L529   .   L529_eq   1
У L529 один отрицательный вышележащий (Y2700), и несколько отрицательных нижележащих уровня L527. А неименованные три верхних надо как-то по позиции искать в YFull, видимо.

[Yaroslav]

Уважаемый AleksG,

Так как Вы лучше ориентируетесь в проектах Q, плюс ещё с инсайдами о тех, кто виден только участникам проектов.

Не могли бы Вы глянуть, кто такой id:YF003211 с патернальной предковой линией из доброй старой Англии?

Он тестировался в FTDNA и до 2019 года, судя по его Big Y-500.

Жаль, что йеменский еврей (или "йеменский еврей") id:YF110504 - небулец и скорее всего покинет дерево YFull.

Два этих образца, как по мне, плюсуют в евразийскую версию, но только оба вместе.

Не надо ориентироваться на атлантические ценности миграции. Мы же - евразийцы! © 

Интересно, образец id:YF110504 с заявкой на йеменско-еврейское патернальное происхождение - это такой прикол или таки да?)))

7000-10000 лет от мексиканских тохоно-оодхам.

**********************************************************************************************
Ещё привлёк внимание англичанин id:YF003211, у которого 9900-13000 лет с мексиканцами.

[Farroukh]

Пока я не вижу чётких и однозначных фактов. Полутипировпнные образцы с недоваренными снипами картину не проясняют.

Предположим, берендеевский образец возрастом 7 тл и впрямь L804+ и является "ближнепредковым" для скандинавов. Но тогда они должны обладать своим, более глубоким общим снипом не в 15 тл, а хотя бы 7-8 тл. Пока этого нет, как нет живых образцов из России, с братским к скандинавам субкладом.