АвторТема: Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу  (Прочитано 10391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4898/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Нечто похожее должно было бы произойти и с L804, который должен был бы оставить свои субклады среди палеоазиатов, тюрко-монгольских народов Сибири, финно-угорских народов России.

Ни у одной из этих групп L804 (пока) не выявлен.
Так если он нигде не выявлен, то отсутствие именно в Сибири, получается, не аргумент. Его и на предполагаемой прародине одинаково нет.
В принципе, как вариант, если они шли на запад северным путём, то к тюркам и монголам следы попасть и не должны, а на севере стёрты уральскими миграциями, допустим. Это не с целью поспорить с версией о путешествии через Атлантику, я не знаю, какой вариант более вероятен, на самом деле ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Это как с вопросом, какую страну считать родиной авиации - Россию, США или Бразилию :)

Основным аргументом против гренландских L804 - (пока) отсутствие на Аляске и в Канаде.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Нечто похожее должно было бы произойти и с L804, который должен был бы оставить свои субклады среди палеоазиатов, тюрко-монгольских народов Сибири, финно-угорских народов России.

Ни у одной из этих групп L804 (пока) не выявлен.
Так если он нигде не выявлен, то отсутствие именно в Сибири, получается, не аргумент. Его и на предполагаемой прародине одинаково нет.
В принципе, как вариант, если они шли на запад северным путём, то к тюркам и монголам следы попасть и не должны, а на севере стёрты уральскими миграциями, допустим.
именно

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Эти С в Исландии явно относятся к гораздо более поздним временам, чем обсуждаемые.

Почему? Разве мы обсуждаем 10 килолет назад, когда лодок промышленность не выпускала (по причине отсутствия самой промышленности как жанра), а не 2 тыс лет назад, когда было все?


Да и континентальной Европе их нет?

В континентальной Европе найдено несколько недосеквенированных неиберийских C1, то есть вопрос открыт.

Я вполне допускаю, что исландская C1 пришла из Америки, в отличие от оленеостровской. Даже скорее подозреваю трансатлантический маршрут чем сибирский.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
В принципе, как вариант, если они шли на запад северным путём, то к тюркам и монголам следы попасть и не должны, а на севере стёрты уральскими миграциями, допустим. Это не с целью поспорить с версией о путешествии через Атлантику, я не знаю, какой вариант более вероятен, на самом деле ;D

Именно. Сабжевые Q, как и mt*C, могли ходить например только северными путями, вспомним что редкая экзотика там таки найдена (вспоминается протозападный народ на Новосибирских островах), значит, при таком малом числе находок пока еще возможно буквально все. Все и в рамках одной версии, и другой. Затеряться во льдах не только экспедиция северо-западного пути могла  :( полагаю, за 10 килолет куда больше народа потерялось.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Экзотический mt*С1f найден в горном бадахшане, кстати

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Допускаю что лет через 20 в растаявшей мерзлоте найдется столько днк, что будут говорить: раньше об истории северных людей не знали ничерта  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Вроде ж пока дохрена куда более простых околосабжевых вопросов не разрешено, например откуда у Бьорк такая внешность. А люди уже замахиваются на детальную расписку 10-килолетней истории человека в арктике ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
допускаю, что исландская C1 пришла из Америки, в отличие от оленеостровской. Даже скорее подозреваю трансатлантический маршрут чем сибирский.
Ещё один аргумент в доказательную базу гренландских лодочников :)
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2022, 11:46:51 от Farroukh »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 912
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
В континентальной Европе найдено несколько недосеквенированных неиберийских C1, то есть вопрос открыт.

Я вполне допускаю, что исландская C1 пришла из Америки, в отличие от оленеостровской. Даже скорее подозреваю трансатлантический маршрут чем сибирский.

Как я это вижу - исландская одиночная C1 была туда привезена викингами. Просто потому что до викингов там их не было.
В континентальной Европе отсутствует массовость, отсутствуют даже единичные образцы в Скандинавии.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 912
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Касаемо плавсредства, на котором теоретически можно быоо бы добраться из Гренландии в Европу. Речь идёт не о каяке, речь об умиаке - большой промысловой байдаре вмещавшей до 30 человек и оснащённой парусом из кожи.

Рад бы принять этот аргумент, но увы, нет. Умиаки относятся к гораздо более поздним временам - First arising in Thule times
https://en.wikipedia.org/wiki/Umiak

Появление умиаков установлено как один из признаков Punuk and Birnirk stages, c. 800 to 1400, являющейся наследниками культуры Old Bering Sea.
The Thule Tradition replaced the Dorset Tradition in the Eastern Arctic and introduced both kayaks and umiaks, or skin covered boats, into the archaeological record as well as developed new uses for iron and copper and demonstrated advanced harpoon technology and use of bowhead whales, the largest animal in the Arctic
A strong maritime adaptation is characteristic of the Thule, and the OBS stage, and then can be seen in the archaeological evidence. Both Kayaks and umiaks (large skinned boats) appear in the archaeological record for the first time
https://archive.org/details/ancientnorthamer0004faga/page/196/mode/2up




Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Как я это вижу - исландская одиночная C1 была туда привезена викингами. Просто потому что до викингов там их не было.

пока наиболее правдоподобное предположение

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
например откуда у Бьорк такая внешность.
а что антропологи-морфологи говорят? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
откуда у Бьорк такая внешность

а что антропологи-морфологи говорят? :)

Возможно, что-то типа этого:

"несловянскости" могут быть следствием индивидуальной изменчивости: признаки наследуются в абсолютно произвольных сочетаниях, так, например, возможно, что человек, имеющий, на несколько поколений вглубь, предков с Русского Севера, будет обладать чертами, характерными для более южных областей - признаки, присутствующие у местных, но не являющиеся преобладающими в группе (т.е. они встречаются, но не так часто, например, темные глаза и волосы, несколько более профилированное лицо и т.д.), путем случайного сочетания выстроятся в некий комплекс, дающий иллюзию более южного происхождения, хотя, повторюсь, все эти признаки будут "местными". Именно поэтому исследуются не отдельные индивиды, но популяции, где для больших групп людей определяются пределы изменчивости фенотипических признаков и их характерные сочетания ( = комплексы). Исходя из такого подхода, получившего название "популяционного" (в отличии от, как считается, устаравшего, по крайней мере, частично, типологического), для восточных славян и поляков действительноо характерна более светлая пигментация.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4898/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Касаемо плавсредства, на котором теоретически можно быоо бы добраться из Гренландии в Европу. Речь идёт не о каяке, речь об умиаке - большой промысловой байдаре вмещавшей до 30 человек и оснащённой парусом из кожи.
Рад бы принять этот аргумент, но увы, нет. Умиаки относятся к гораздо более поздним временам
Наверное, остаётся ещё и возможность, что в море унесло какого-то одиночку, которому потом очень-очень повезло и в нормальных обстоятельствах он бы до Норвегии не добрался ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.