АвторТема: Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу  (Прочитано 5597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4309/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Оказывается, в английской Википедии есть статья, посвящённая Q-L804, с евразийской точкой зрения:

Цитировать
Origin and distribution

The origin of Haplogroup Q-L804 is uncertain. However it is likely to have originated in Beringia (North East Siberia) c. 15000 to 17000 yBP since it is closely linked to Q-M3 and to other haplogroups linked to the indigenous peoples of the Americas (over 90% of indigenous people in Meso & South America). Today, Q-L804 is found mainly in Norway and Sweden and in regions of North West Europe of Viking Age Expansion (British Isles, Atlantic Isles, Northern Germany, Normandy and Poland). The Q-L804 is also found among descendants of Scandinavian immigrants to North America. Haplogroup Q-L804 is defined by the presence of the (L804) single-nucleotide polymorphism (SNP). Q-L804 occurred on the Q-L54 lineage roughly 10-15 thousand years ago as the migration into the Americas was underway. It is likely that the split between Q-M3 and Q-L804 happened in the ancestors of the indigenous peoples of the Americas.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4309/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Оказывается, в английской Википедии есть статья, посвящённая Q-L804, с евразийской точкой зрения

Там ещё одна такая интересная фраза звучит:

Цитировать
Later studies completed the genetic bridge by determining that Q-L804 is related to Q-M242 populations of Native Americans, Turkmen (Q-M3) and Siberian populations of the Selkup and Ket people (Q-L54*xM3).[3][4]

[3]Kivisild, Toomas (March 2017). The study of human Y chromosome variation through ancient DNA

[4]Karafet, Tatiana M.; Osipova, Ludmila P.; Savina, Olga V.; Hallmark, Brian; Hammer, Michael F. (2018). Siberian genetic diversity reveals complex origins of the Samoyedic-speaking populations

Как они определили, что Q-L804 связан с популяциями Q-M242 коренных американцев, туркмен, а также сибирскими популяциями селькупов и кетов?

По гаплотипам Supplement'ов этих публикаций?

UPD: А, понял. Наверное, имеется в виду, что позже было определено, что ноги у L804 растут от Q-M242 и Q-L54 (за исключением американских Q-M3).
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2022, 10:52:06 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15397
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Turkmen (Q-M3)
Интересно. Возможно, коррелирует с этим

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4309/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Интересно. Возможно, коррелирует с этим

Странно, у Kivisild по ссылке выше про туркмен не нашёл вообще ничего, а у Karafet все Q-туркмены относятся к Q-M25:

TUR17 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR18 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 15 13 12 12
TUR19 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR20 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 14
TUR21 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR22 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR23 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR24 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 14 12 13
TUR25 Q-M25 Turkmen 13 13 17 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR26 Q-M25 Turkmen 13 13 18 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR27 Q-M25 Turkmen 13 13 15 12 12 27 23 10 15 13 12 13
TUR28 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR29 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR30 Q-M25 Turkmen 13 14 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR31 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 11
TUR32 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR33 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 14
TUR34 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR35 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR36 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 14
TUR37 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR38 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15397
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Да, ошиблись похоже

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Игрек-покрытие 3,7%, это значит, что большинство снипов тупо не прочитано и точное положение на дереве непонятно. По таблице из статьи на уровне L804 там четыре отрицательных снипа, один положительный, и девяносто семь неопределённых, включая сам L804. Сколько из них положительных, кто его знает. Но вышележащий уровень Q1 хотя бы положительный, так что и этот снип уровня L804 скорее реальный, чем ошибка. Хотя и вероятность ошибки остаётся :D

Вышестоящий Q-CTS11969 аka M930 (общий с M3) у него тоже есть, да.




Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Есть еще пара оригинальных постов 2014 года от Остина Уиттала по поводу этих же странностей с скандинавскими Q.


http://patagoniamonsters.blogspot.com/2014/06/on-q-haplotypes-in-europe-part-2.html

Но к решению задачи он подходит примерно с тем же вопросом что и я - а где же мито ?



И вот тут у него факты настолько не складываются ни в какой приемлемый вариант, что остается только одно - C1 в Америку занесли неандертальцы.
http://patagoniamonsters.blogspot.com/2014/06/mtdna-c1-haplogroup-and-neanderthals.html

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Уважаемый AleksG,
Так как Вы лучше ориентируетесь в проектах Q, плюс ещё с инсайдами о тех, кто виден только участникам проектов.
Не могли бы Вы глянуть, кто такой id:YF003211 с патернальной предковой линией из доброй старой Англии?
Он тестировался в FTDNA и до 2019 года, судя по его Big Y-500.

У этого товарища сложно с самоопределением :)
Его патернальный предок родился в Пруссии, а умер в Англии.
Charles William MARTIN, b. 1780 Magdeburg, Prussia and d.1824 England

По STR все его соседи - из латама


На FTDNA (kit 104257) он указывает Германию
104257   MARTIN   Charles William MARTIN, b. circa 1784   Germany Q-BZ1234

Самое примечательное тут - это то что единственным его соседом по Q-BZ1234 является Native American (CША) с предком по имени  Jose de Garcia Martinez :)

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-BZ1234/story
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2022, 15:23:23 от AleksG »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8130
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
с аркаик рейнджем mt*C Уиттал явно загнул. Это не Y*C, ващет, чтобы покрывать сушу субтотально  ;D
Она ответвилась от mt*M, черт знает где, но явно не в сердце Евразии, тк основное разнообразие M-ок - южная береговая линия. То есть перла на атлантический берег она примерно оттуда же, где и сейчас максимум, непонятно лишь каким маршрутом.

Какая-нибудь C5 в Европе представлена еще со времен Днепро-Донецкой культуры - куда более мощно чем C1.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7065
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3828/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
И вот тут у него факты настолько не складываются ни в какой приемлемый вариант, что остается только одно - C1 в Америку занесли неандертальцы.
Ну это несерьёзно, ему пришлось предполагать, что реальная скорость мутаций игрек- и митоДНК в разы ниже.
Цитировать
I have expressed my doubts about the ages of the lines and the mutation rates employed to calculate coalescence: maybe mtDNA and Y chromosomes mutate far slower than assumed and the apparent African Modern Humans at the root of the haplo-trees are not human at all, they are H. erectus or H. habilis (the A, B Y chromosome hgs. and the L and M mtDNA lineages within Africa are not the oldest mordern men, they are our ancestors).
Как он при этом собирался обходить вопрос возрастов гаплогрупп самих неандертальцев и денисовцев, даже не знаю. Вроде бы, в 2014 кое-какие данные по ним уже были, точно не помню.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4309/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Самое примечательное тут - это то что единственным его соседом по Q-BZ1234 является Native American (CША) с предком по имени  Jose de Garcia Martinez

Спасибо!

Тогда немец/англичанин Мартин скорее выглядит потомком завезённого в Европу индейца.

Мартин, Мартинес - мало ли в Бразилии Педров Европе и Латинской Америке Мартинов?)))

Что касается йеменского еврея id:YF110504 - тут может быть и прикол. У нас уже как-то раз был северо-кавказский зимбабвиец.))) В любом случае, пока что до id:YF110504 практически невозможно добраться.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2022, 15:54:43 от Yaroslav »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Что касается йеменского еврея id:YF110504 - тут может быть и прикол. У нас уже как-то раз был северо-кавказский зимбабвиец.))) В любом случае, пока что до id:YF110504 практически невозможно добраться.

Мне кажется человек банально ошибся при выборе языка. У Yfull это не очень просто бывает.
Например он мог пытаться ввести Juyai, Kallawaya, Collahuaya, Pohena, Kolyawaya Jargon), а получил jye
https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000185908

P.S. Кстати, написал ему.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2022, 16:38:25 от AleksG »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1

Тогда немец/англичанин Мартин скорее выглядит потомком завезённого в Европу индейца.

Мартин, Мартинес - мало ли в Бразилии Педров Европе и Латинской Америке Мартинов?)))

Я его нашел в фейсбуке. Он который год горюет что нет у него понимания происхождения своего Y, но на одной из семейных фото 1870 видит "a man of colour" - "whereas photographic (unable to share here due to Broadmoor copyright) and written evidence c1870 suggests we are '... i expect of african descent.."
Но это он уже усложняет...

https://www.myheritage.com/site-263505511/martin-family
https://prussianmartinfamilyhistory.webs.com/paternalancestry.htm

на мой взгляд заслуживает внимания Cyril Albert MARTIN born 1922, особенно в сравнении с братом Percy John MARTIN born 1923
https://www.facebook.com/PrussianM

Еще очень конечно интересно письмо от нынешнего Мартина к своему далекому предку.
Почитайте, очень трогательно. В разделе Biography
https://www.myheritage.com/site-family-tree-263505511/martin-family#!profile-1500013-info
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2022, 03:52:12 от AleksG »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.