Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу

[Yaroslav]

Оказывается, в английской Википедии есть статья, посвящённая Q-L804, с евразийской точкой зрения:

Origin and distribution

The origin of Haplogroup Q-L804 is uncertain. However it is likely to have originated in Beringia (North East Siberia) c. 15000 to 17000 yBP since it is closely linked to Q-M3 and to other haplogroups linked to the indigenous peoples of the Americas (over 90% of indigenous people in Meso & South America). Today, Q-L804 is found mainly in Norway and Sweden and in regions of North West Europe of Viking Age Expansion (British Isles, Atlantic Isles, Northern Germany, Normandy and Poland). The Q-L804 is also found among descendants of Scandinavian immigrants to North America. Haplogroup Q-L804 is defined by the presence of the (L804) single-nucleotide polymorphism (SNP). Q-L804 occurred on the Q-L54 lineage roughly 10-15 thousand years ago as the migration into the Americas was underway. It is likely that the split between Q-M3 and Q-L804 happened in the ancestors of the indigenous peoples of the Americas.

[Yaroslav]

Оказывается, в английской Википедии есть статья, посвящённая Q-L804, с евразийской точкой зрения

Там ещё одна такая интересная фраза звучит:

Later studies completed the genetic bridge by determining that Q-L804 is related to Q-M242 populations of Native Americans, Turkmen (Q-M3) and Siberian populations of the Selkup and Ket people (Q-L54*xM3).<sup>[3][4]

[3]</sup>Kivisild, Toomas (March 2017). The study of human Y chromosome variation through ancient DNA

^[4]Karafet, Tatiana M.; Osipova, Ludmila P.; Savina, Olga V.; Hallmark, Brian; Hammer, Michael F. (2018). Siberian genetic diversity reveals complex origins of the Samoyedic-speaking populations

Как они определили, что Q-L804 связан с популяциями Q-M242 коренных американцев, туркмен, а также сибирскими популяциями селькупов и кетов?

По гаплотипам Supplement'ов этих публикаций?

UPD: А, понял. Наверное, имеется в виду, что позже было определено, что ноги у L804 растут от Q-M242 и Q-L54 (за исключением американских Q-M3).

[Farroukh]

Turkmen (Q-M3)

Интересно. Возможно, коррелирует с этим

[Yaroslav]

Интересно. Возможно, коррелирует с этим

Странно, у Kivisild по ссылке выше про туркмен не нашёл вообще ничего, а у Karafet все Q-туркмены относятся к Q-M25:

Код: [Выделить]

TUR17 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR18 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 15 13 12 12
TUR19 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR20 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 14
TUR21 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR22 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR23 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR24 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 14 12 13
TUR25 Q-M25 Turkmen 13 13 17 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR26 Q-M25 Turkmen 13 13 18 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR27 Q-M25 Turkmen 13 13 15 12 12 27 23 10 15 13 12 13
TUR28 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR29 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR30 Q-M25 Turkmen 13 14 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR31 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 11
TUR32 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR33 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 14
TUR34 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR35 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR36 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 14
TUR37 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13
TUR38 Q-M25 Turkmen 13 13 16 12 13 28 23 10 16 13 12 13

[Farroukh]

Да, ошиблись похоже

[AleksG]

Игрек-покрытие 3,7%, это значит, что большинство снипов тупо не прочитано и точное положение на дереве непонятно. По таблице из статьи на уровне L804 там четыре отрицательных снипа, один положительный, и девяносто семь неопределённых, включая сам L804. Сколько из них положительных, кто его знает. Но вышележащий уровень Q1 хотя бы положительный, так что и этот снип уровня L804 скорее реальный, чем ошибка. Хотя и вероятность ошибки остаётся

Вышестоящий Q-CTS11969 аka M930 (общий с M3) у него тоже есть, да.

[AleksG]

Есть еще пара оригинальных постов 2014 года от Остина Уиттала по поводу этих же странностей с скандинавскими Q.


http://patagoniamonsters.blogspot.com/2014/06/on-q-haplotypes-in-europe-part-2.html

Но к решению задачи он подходит примерно с тем же вопросом что и я - а где же мито ?



И вот тут у него факты настолько не складываются ни в какой приемлемый вариант, что остается только одно - C1 в Америку занесли неандертальцы.
http://patagoniamonsters.blogspot.com/2014/06/mtdna-c1-haplogroup-and-neanderthals.html

[AleksG]

Уважаемый AleksG,
Так как Вы лучше ориентируетесь в проектах Q, плюс ещё с инсайдами о тех, кто виден только участникам проектов.
Не могли бы Вы глянуть, кто такой id:YF003211 с патернальной предковой линией из доброй старой Англии?
Он тестировался в FTDNA и до 2019 года, судя по его Big Y-500.

У этого товарища сложно с самоопределением
Его патернальный предок родился в Пруссии, а умер в Англии.
Charles William MARTIN, b. 1780 Magdeburg, Prussia and d.1824 England

По STR все его соседи - из латама


На FTDNA (kit 104257) он указывает Германию
104257   MARTIN   Charles William MARTIN, b. circa 1784   Germany Q-BZ1234

Самое примечательное тут - это то что единственным его соседом по Q-BZ1234 является Native American (CША) с предком по имени  Jose de Garcia Martinez

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-BZ1234/story

[Valery]

с аркаик рейнджем mt*C Уиттал явно загнул. Это не Y*C, ващет, чтобы покрывать сушу субтотально 
Она ответвилась от mt*M, черт знает где, но явно не в сердце Евразии, тк основное разнообразие M-ок - южная береговая линия. То есть перла на атлантический берег она примерно оттуда же, где и сейчас максимум, непонятно лишь каким маршрутом.

Какая-нибудь C5 в Европе представлена еще со времен Днепро-Донецкой культуры - куда более мощно чем C1.

[Srkz]

И вот тут у него факты настолько не складываются ни в какой приемлемый вариант, что остается только одно - C1 в Америку занесли неандертальцы.

Ну это несерьёзно, ему пришлось предполагать, что реальная скорость мутаций игрек- и митоДНК в разы ниже.

I have expressed my doubts about the ages of the lines and the mutation rates employed to calculate coalescence: maybe mtDNA and Y chromosomes mutate far slower than assumed and the apparent African Modern Humans at the root of the haplo-trees are not human at all, they are H. erectus or H. habilis (the A, B Y chromosome hgs. and the L and M mtDNA lineages within Africa are not the oldest mordern men, they are our ancestors).

Как он при этом собирался обходить вопрос возрастов гаплогрупп самих неандертальцев и денисовцев, даже не знаю. Вроде бы, в 2014 кое-какие данные по ним уже были, точно не помню.

[Yaroslav]

Самое примечательное тут - это то что единственным его соседом по Q-BZ1234 является Native American (CША) с предком по имени  Jose de Garcia Martinez

Спасибо!

Тогда немец/англичанин Мартин скорее выглядит потомком завезённого в Европу индейца.

Мартин, Мартинес - мало ли в Бразилии Педров Европе и Латинской Америке Мартинов?)))

Что касается йеменского еврея id:YF110504 - тут может быть и прикол. У нас уже как-то раз был северо-кавказский зимбабвиец.))) В любом случае, пока что до id:YF110504 практически невозможно добраться.

[AleksG]

Что касается йеменского еврея id:YF110504 - тут может быть и прикол. У нас уже как-то раз был северо-кавказский зимбабвиец.))) В любом случае, пока что до id:YF110504 практически невозможно добраться.

Мне кажется человек банально ошибся при выборе языка. У Yfull это не очень просто бывает.
Например он мог пытаться ввести Juyai, Kallawaya, Collahuaya, Pohena, Kolyawaya Jargon), а получил jye
https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000185908

P.S. Кстати, написал ему.

[AleksG]

Тогда немец/англичанин Мартин скорее выглядит потомком завезённого в Европу индейца.

Мартин, Мартинес - мало ли в Бразилии Педров Европе и Латинской Америке Мартинов?)))

Я его нашел в фейсбуке. Он который год горюет что нет у него понимания происхождения своего Y, но на одной из семейных фото 1870 видит "a man of colour" - "whereas photographic (unable to share here due to Broadmoor copyright) and written evidence c1870 suggests we are '... i expect of african descent.."
Но это он уже усложняет...

https://www.myheritage.com/site-263505511/martin-family
https://prussianmartinfamilyhistory.webs.com/paternalancestry.htm

на мой взгляд заслуживает внимания Cyril Albert MARTIN born 1922, особенно в сравнении с братом Percy John MARTIN born 1923
https://www.facebook.com/PrussianM

Еще очень конечно интересно письмо от нынешнего Мартина к своему далекому предку.
Почитайте, очень трогательно. В разделе Biography
https://www.myheritage.com/site-family-tree-263505511/martin-family#!profile-1500013-info

[G-Man]

Охотник BER001 из Ярославской области с датировкой 4447–4259 BC имеет положительные снипы на уровне Q-L804.  Без сомнения, предок обсуждаемой ветви прибыл в Скандинавию с востока.

Из 166 снипов на уровне Q-L804 у него охвачено 10:

PH4027+  L1291+  A13475+  A13494+  A13501+  A13548+

L805-  Y7551-  Y7565-  Y7619-   


По версии FTDNA, ВБОП со скандинавами в интервале 8-11 тлн   

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-PH4027/tree

[Farroukh]

Пока остаюсь при своём мнении. Строго говоря, берендеевский образец не показал полноценного L804+, и тем более не выявил более поздний общий нисходящий со скандинавами. Берендеевец вполне может относиться к братской сибирской ветви.
Пока всё это не отменяет гипотезы прихода в Европу из Гренландии.