Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу

[Farroukh]

Лет 5 назад в теме про сибирскую прародину я озвучил идею о том, что британо-скандинавский субклад Q-L804 (ВВ~15 тыс. лет, ВБОП~3,2 тыс. лет), являющийся родным братом индейскому Q-M3, появился в Северной Европе из Гренландии.

Мысль, на первый взгляд, абсолютно спекулятивная. Но есть ряд доводов разной степени уверенности, которые позволяют относиться к этой гипотезе более серьёзно:
1) субклад Q-L804 весьма древний, но существующая популяция крайне локальна и малочисленна - это популяция с берегов Норвежского моря, ближайший общий предок которой родился, по всей видимости, на севере Скандинавии до её активного заселения германцами и прасаамами. Это позволило им обосноваться на пустующей территории с более благоприятными для жизни условиями.
2) население Гренландии (носители эскимосо-алеутских языков) владело навыками мореходства, и, теоретически, могло добраться из Гренландии до Скандинавии, с возможными промежуточными остановками на Исландии и др. попутных островах.
3) ввиду экстремальных условий жизни в Гренландии линии Q-L804 там вымерли (либо пока не обнаружены).
4) вероятность сибирской прародины для Q-L804 тоже есть, но пока полное отсутствие её в России позволяет считать предыдущий пункт более реальным. Полагаю, американским является не то что Q-L804, а даже более ранний Q-M1107.

[Шад]

Вот рисунок из Grugni et al., 2019:

Fig. 3
Main migratory events from Beringia/Asia towards North America and back migrations according to the Y-chromosome variation. Schematic representation of the spread of the Q-L54 sub-lineages Q-L804 and Q-L330 in Eurasia and of Q-Z780, Q-M848 and Q-Y4276 from Beringia to North America (A.1) and back migration to Asia of Q-B34 (A.2). For Q-Y4276, we propose two possible entry routes (dashed lines) into North America. B Schematic representation of the spread of the Q-F1096 sub-lineages Q-L713 and Q-M120 in Eurasia and of Q-L713, Q-preM120 and Q-B143 in Arctic North America. While Q-pre-M120 and Q-L713 mark migrations towards North America apparently unsuccessful in terms of Y chromosomes, Q-B143 reached Greenland. The presence of recent Q-B143 Y-chromosomes in the Koryaks of Siberia can be explained by a back migration. The two insets illustrate the phylogenetic relationships of the Q sub-lineages (in different colours). Stars highlighted by a grey shading refer to ancient samples

Она помещает развилку Q-M1107 в Евразии. И тому есть объяснение, более вероятное, что обратный транзит через Гренландию. Хотя и эту версию исключать нельзя, но пока она не подверждена ни палео-ДНК данными, не современными выборками среди аборигенных популяций (все представители это субклада в США имеют четко выраженное скандинавское происхождение).

[Farroukh]

Картинка что-то не отображается

[Farroukh]

Полагаю, среди живых гренландцев Q-L804 вряд ли есть, только дДНК. Но даже её можно никогда не дождаться. Полагаю, если предположение верно, то гренландские Q-L804 жили на юге (Саккак), среди нынешнего населения их нет.

Думаю, время покажет. Если найдут ранние Q-L804 в России, то моё предположение ошибочно.
Но пока не нашли же, так ведь? 

[Шад]

Картинка что-то не отображается

Вполне отображается.
На всякий случай ссылка: https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2Fs12915-018-0622-4/MediaObjects/12915_2018_622_Fig3_HTML.png

[Шад]

Полагаю, среди живых гренландцев Q-L804 вряд ли есть, только дДНК. Но даже её можно никогда не дождаться. Полагаю, если предположение верно, то гренландские Q-L804 жили на юге (Саккак), среди нынешнего населения их нет.

Думаю, время покажет. Если найдут ранние Q-L804 в России, то моё предположение ошибочно.
Но пока не нашли же, так ведь? 

Не нашли. Ни в России, ни в Гренландии пока нет ничего ни в современных, ни в дДНК.

А вот Саккак были родственники коряков. Я об этом давно писал, но (увы) не в рецензируемых изданиях.
https://www.yfull.com/tree/Q-YP1500/
Вот они - палеоэскимосы. Но среди современных аборигенных популяций Америки этой ветви нет (или пока не нашли). А вот в Евразии - вполне себе остались.

[Farroukh]

Да, теперь вижу. Подождём ещё лет 5, разгадка явно близка.
Либо в России есть L804 среди живых, либо в Новом Свете среди мёртвых

[Farroukh]

Запостил аналогичную тему на Антрогенике, посмотрим что люди скажут.

[Farroukh]

Возможно, косвенным подтверждением этой гипотезы является митогаплогруппа C1e, выявленная в Исландии.
Субклады C1b, C1c, C1d известны лишь у индейцев, субклад C1a встречается только в Азии.

[Шад]

https://www.yfull.com/mtree/A2a/
https://www.yfull.com/mtree/A2b1*/

Русские (скорее всего не этнические русские, а представители народов Сибири и Дальнего Востока) в одном субкладе с гренландцами, коренными американцами и канадцами.
Причем коалесценция всего на 7400 лет назад.

[Farroukh]

Эта информация является дополнительным подтверждением о недавней сибирской прародине эскимосо-алеутов (в пределах последних 5000 лет)

[Рыльщиков Илья]

 Наша с И.Л. Рожанским статья: http://pereformat.ru/2020/06/lipunov/ о предках астрофизика В.М. Липунова. Результат Q-L804

[Farroukh]

Интересное исследование, но жаль, что тест проведён не во ФТДНА, апгрейд был бы крайне интересен. Мы бы чётко увидели бы, является ли линия Липунова просто ответвлением от варягов/викингов или же это уже изначально сибирский след.

[Шад]

Наша с И.Л. Рожанским статья: http://pereformat.ru/2020/06/lipunov/ о предках астрофизика В.М. Липунова. Результат Q-L804

Спасибо за содержательную статью. В принципе, проблематика поднимается та же, что и вынесена в заголовок этой темы.

Только его единичный результат не станет неопровержимым доказательством того, что субклад Q1-L804 шёл через Евразию и Русскую равнину. Доказательство будет весомым, но оно не будет неопровержимым. А вот пять-десять подобных результатов у современных людей, чьи предки жили в Евразии и, в частности, на Русской равнине, станут уже неопровержимым доказательством того, что родительский субклад для Q1-L804 шёл именно через Евразию и Русскую равнину, и что Скандинавия, а точнее Исландия — конечная точка миграции этого субклада. Возможно, с годами мы получим такие результаты. Может не десять, и двух-трёх будет достаточно. Возможно даже, будет восстановлена картина, откуда вышел субклад Q1-L804, с юга Восточной Сибири или откуда-нибудь со стороны Чукотки. И обнаружится научно доказанная чудесная картина: представители субкладов Q1-Z780 и Q1-M3 двинулись в Южную Америку и образовали там великие доколумбовы цивилизации с пирамидами в Теночтитлане и постройками в Мачу-Пикчу, люди субклада Q1-L330 позже стали орочёнами и енисейцами, о которых мы писали в статье о философе и русском космисте Павле Александровиче Флоренском. А предки субклада Q1-L804 двинулись на запад, и в итоге единичные представители этого субклада несколько тысяч лет назад достигли севера Европы (когда именно достигли – очень интересный вопрос). Если же будут протестированы ещё и палео-ДНК стоянок мезолита и неолита на огромных просторах Евразии и будут выявлены предковые или родственные субклады для субклада Q1-L804 или он сам, то окончательно всё встанет на свои места, и мы в очередной раз с помощью нашего ДНК-генеалогического особенного «телескопа», который, кстати, как и реальные телескопы, даёт картинку из прошлого, сможем увидеть новую «комету» или «астероид» и проследить траекторию движения этого «астероида». Некоторые специалисты по ДНК-генеалогии почему-то уверены, что тестирование палео-ДНК мезолитических стоянок на территории Карелии позволит обнаружить гаплогруппу Q1, и, возможно, даже близкородственные субклады по отношению к субкладу В.М. Липунова. Посмотрим… Поживём, увидим…

https://www.yfull.com/tree/Q-JN15/


Но пока мы видим, что он внутри группы "северян", что никак не позволяет строить убедительной гипотезы о том, что это "осколок" палеомиграции, оставшийся на территории России. Скорее, это вторичная миграция с Севера.
"Осколки" нужно искать либо среди палеообразцов (пока не найдены), либо среди современных Q-L804*, живущих восточнее и южнее Скандинавии.

[Farroukh]

Я всё более убеждаюсь, что Q-L804 - это миграция из Гренландии в Скандинавию не ранее 3,5 тыс. лет назад. В то время Скандинавия была ещё не так плотно заселена, гренландцы вполне могли сохраниться и ассимилироваться. Липунов здесь выглядит скорее потомком варяга, чем древним палеосибиряком. Его дистанции по Y-STR вполне вписываются в недавнее скандинавское происхождение: