Мито гаплогруппа D

[Valery]

Ну раз пошла такая пьянка, то вспомню и собственную D5 мито, которая представлена у саамов, карел, поморов, коми и манси. С ближайшими родственниками у алтайцев. При том что D5 кластер в целом юго-восточноазиатский. Даже не китайский а береговой - тайваньцы, японцы, корейцы... Собственно говоря, интересно рассмотреть его в общем ключе "восточных" заносов в Северную Европу.

Нет, Вы преувеличиваете Ваша линия D5a2a2 почти исключительно ограничена Сибирью, и только совсем чуть-чуть присутствует в Тибете и Японии. И вообще вся D5a2a такая, возрастом порядка 12000 лет - та же география. Ну разве что немного больше японских вариантов, чем в Вашей ветви. Нет там никакой ЮВ Азии. Это уже другие ветви D5 с которыми Ваша разошлась в черте какой древности.

[Valikhan]

Как я понял, между Сибирью и Шетландскими островами этот кластера тоже не пристутствует.

Между Сибирью и Шетландскими островами из практически непрерывной цепочки выпадает только одно звено - Норвегия, от Восточной Сибири до ненцев там все в порядке.
C Q там практичсеки таже картинка, только она есть в наличии и у скандинавов

Я не ясно выразился. Конкретно этим постом имел в виду не Y-Q а ту мито А4b, о которой пишет Валерий. Её-то и нет между тунгусами манси и Шетландскими о-ми.

Кстати, из ТМ присутствуют именно тунгусы. Среди восточно-прибрежных народов A4b совсем нет?

ПС. Хотел написать манси но впечатал тунугусы.

[Valikhan]

Даже монгольская армия передвигалась имея в обозах женщин и детей.

Имея в обозах своих тюркских частей тюркских жен и детей? Верю. Таким же способом колонизовали просторы Евразии тюрки на 1000 лет раньше. Но чтобы труъ-монголы..

Тоже самое, только в намного меньших масштабах. Тру-монгольские могилы, в том числе и женские, находили на территории Золотой орды. Про совсем западный Дешт-и-Кипчак (Украина, Молдова, Венгрия) не помню. Тру-монгольские рода присутствуют от казахов до крымских татар. Но их потомки и сейчас в меньшинстве и, скорее всего в древности тоже были в меньшинстве.

[Valikhan]

Так что саамы здесь ни при чем. Это какие-то степные дела, возможно раннеисторические.

Значит здесь прав АК. По-моему єто он (или кто-то из других академиков?) писал о том, что Q попали в Скандинавию вместе с R1a1.
Тогда вполне возможно что с той волной, представители которой на древе Овода лежат на ветви "викингов".

 На родстве об этом писал Igor1961. Но он скопипастил это у Дэвида Фокса практически слово в слово, подставив вместо тюрков кажется, кимвров.
 Ссылку на Дэвида Фокса могу дать, он писал об этом ещё в 2006-7-8 году и недавно опять поднял этот вопрос на rootsweb.

[Valery]

С Дейвидом Фо мы обсуждали этот вопрос еще .. ой дай бог вспомнить, не позже 2004 года. Он первый еще до снипования предположил что уже тогда известные странные островные гаплотипы относятся к Q и оказался прав. Вот так. Не знаю, занимался ли тогда ДНК-генеалогией наш академический специалист.

[Valery]

Среди восточно-прибрежных народов A4b совсем нет?

такой линии точно не известно нигде кроме того что в списке. Помимо этого есть и еще другие A4b и их география довольно похожая.

[Valikhan]

Среди восточно-прибрежных народов A4b совсем нет?

такой линии точно не известно нигде кроме того что в списке. Помимо этого есть и еще другие A4b и их география довольно похожая.

Значит к ТМ отношение имеет опосредованное. Палеоазиатская линия, однако.
Индейцы Америки присутствуют?

[Valery]

Решил заняться всеми европейскими A4b. Точнее линиями подозрительными на принадлежность к A4b ибо точная проверка только по ГВС затруднительна.

Кое-что нашел.

В-первых, выскочила еще одна европейская линия нужного типа. Помимо немцев и шотландцев выскочил один из 150 молодован. Он из публикации Насидзе который прозевал одну из определяющих мутаций. Я дорисовал нужное. Уже горячее.

Теперь про другие линии A4b, отдаленно родственные обсуждаемой. Я изначально не рассматривал гипотезу что все попали в европу вместе, но теперь придется подумать и таком варианте.


Евреи ашкеназы, 1 из 738
Литовцы, 1 из 288
Коми, 2 из 205, причем не у обских (хотя рядом ханты) а у пермских и сысольских!
Русские, 1 из 3335 (только на севере)
Татары, 1 из 500
Удмурты, 1 из 109.


Задаю свой любимы вопрос - как данная линия пересекла Каменный Пояс? 

В пользу того что с севера может говорить единственный русский образец. Не скажу откуда именно он, сие пока тайна есть, но он очень северный. Может от ненцев, кто знает. Хотя в точности такого типа не найдено ни у европейских ни у азиатских ненцев. Что касается коми, то у них 2 экземпляра базового типа A4b, он может быть откуда угодно. Может и с юга.

В пользу южного перехода практически однозначно свидетельствуют все остальные совпадения.

[Valery]

Индейцы Америки присутствуют?

у них только A2

[Asmat headhunter]

В пользу южного перехода практически однозначно свидетельствуют все остальные совпадения.

А с аварами не могла проникнуть? А то вдруг Хелимский прав и они были тунгусами...

[Valikhan]

Так что саамы здесь ни при чем. Это какие-то степные дела, возможно раннеисторические.

Значит здесь прав АК. По-моему єто он (или кто-то из других академиков?) писал о том, что Q попали в Скандинавию вместе с R1a1.
Тогда вполне возможно что с той волной, представители которой на древе Овода лежат на ветви "викингов".

На родстве об этом писал Igor1961. Но он скопипастил это у Дэвида Фокса практически слово в слово, подставив вместо тюрков кажется, кимвров.
 Ссылку на Дэвида Фокса могу дать, он писал об этом ещё в 2006-7-8 году и недавно опять поднял этот вопрос на rootsweb.

 Ссылка на David Faux www.davidkfaux.org/CentralAsiaRootsofScandinavia-Y-DNAEvidence.pdf.

 Работа Игоря была в каком-то из прошлогодних Вестников.
 Почитайте и найдите 10 отличий (не считая несущественных мелочей). Практически перевод с английского, выданный за свою собственную работу.

[Valikhan]

В пользу южного перехода практически однозначно свидетельствуют все остальные совпадения.

А с аварами не могла проникнуть? А то вдруг Хелимский прав и они были тунгусами...

Практически все сибирские гипотезы крутятся вокруг ИЕ, тюрков, изредка проскакивают угры. Но то, что ИЕ в Западной Сибири отродясь не было (до 17 века), а тюрки там занимают лишь южную степную полосу, в расчёт не принимается. Да и проникновение тюрков в эти районы Сибири произошло лишь во втором тысячелетии.

[Asmat headhunter]

Практически все сибирские гипотезы крутятся вокруг ИЕ, тюрков, изредка проскакивают угры.

Ещё енисейцы или их родня могли в степь выходить. Про сюнну и динлинов такое иногда пишуть.

[Valery]

Практически все сибирские гипотезы крутятся вокруг ИЕ, тюрков, изредка проскакивают угры. Но то, что ИЕ в Западной Сибири отродясь не было (до 17 века), а тюрки там занимают лишь южную степную полосу, в расчёт не принимается. Да и проникновение тюрков в эти районы Сибири произошло лишь во втором тысячелетии.

вообще да но то не случайно - мелкие рыбы не выжили, а если и случайно сохранились, как кеты например, то любое упоминание в серьезном контексте вызывает только смех ввиду их крайней малочисленности теперь.

[Asmat headhunter]

то любое упоминание в серьезном контексте вызывает только смех ввиду их крайней малочисленности теперь.

Иногда бывает и обратная реакция - излишнее раздутие роли реликта в прошлом региона. Типа того, что в Западной Европе жили одни баски или что в Японии жили одни айны.