Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?

[Yurgan]

Готовы 37 маркеров по Дениеву:
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors2/50148/

Наиболее близки поляк Пецек (L933) и селькуп Соиспаев (L56+, L330-). Далее плотно идут несколько L569.
Если проверять снипы, то думаю, что самое логичное проверить ему L54.

Замечательно.
Дениева, конечно, надо проверить на L54, а дальше видно будет.

[Svetlana]

Добрый день. Помогите разобраться, возможно уже существует какой-то проект в котором могу поучаствовать. Подскажите, к кому можно обратиться за поддержкой. Предками по линии отца у меня были алтайцы кержаки, горный Алтай, фамилия отца Шадринцев. Алайский край, с.Солонешное. Сколько себя помним, предки считали себя исконно-русскими оседлыми людьми, Занимались землепашеством и животноводством, охотой, рыбалкой. Насколько глубоко уходят корни никто даже и не припомнит, кажется, что жили там вечно. Именно эта ветка меня интересует. По линии матери у меня понамешано наверное много чего, её предки откуда-то из Московской области, станция Злынька, фамилия Князьковы.

[Шад]

Добрый день. Помогите разобраться, возможно уже существует какой-то проект в котором могу поучаствовать. Подскажите, к кому можно обратиться за поддержкой. Предками по линии отца у меня были алтайцы кержаки, горный Алтай, фамилия отца Шадринцев. Алайский край, с.Солонешное. Сколько себя помним, предки считали себя исконно-русскими оседлыми людьми, Занимались землепашеством и животноводством, охотой, рыбалкой. Насколько глубоко уходят корни никто даже и не припомнит, кажется, что жили там вечно. Именно эта ветка меня интересует. По линии матери у меня понамешано наверное много чего, её предки откуда-то из Московской области, станция Злынька, фамилия Князьковы.

Добрый день, Светлана!
А Ваш отец тестировался или Вы только собираетесь заказать тест ДНК?
Лучше всего это сделать через проект СибирьТрансбайкалия - http://forum.molgen.org/index.php/topic,358.0.html
Ссылка на проект в FTDNA - http://www.familytreedna.com/public/SiberiaTransbaikalia/

[Svetlana]

  Благодарю! Загляну туда обязательно. Тестирование не делала, только собираюсь, хочется прицельно, чтобы не терять время, успеть бы детям рассказать, оставить память откуда мы, кто такие, то о чём ещё помню сама, что знаю наверняка и не всегда так, как трактуют историки. Нет, отца уже нет в живых, мама ещё жива, - 70лет. Случайно нашла ваш сайт, это просто здорово, что можно таким образом докопаться до истины. Искала информацию про гуннские поселения у нас в Бурятии, о которых слишком много противоречивых данных, хочется знать правду. Слишком много деталей указывает на то, что гунны наши прародители и никакие они не монголы, а что ни на есть настоящие славяне.

[Шад]

On the origins, rapid expansion and genetic diversity of native Americans from hunting-gatherers to agriculturalists // American Journal of Physical Anthropology, Article first published online: 3 JAN 2013, DOI: 10.1002/ajpa.22207

Regueiro et al.

Given the importance of Y-chromosome haplogroup Q to better understand the source populations of contemporary Native Americans, we studied 8 biallelic and 17 microsatellite polymorphisms on the background of 128 Q Y-chromosomes from geographically targeted populations. The populations examined in this study include three from the Tuva Republic in Central Asia (Bai-Tai, Kungurtug, and Toora-Hem, n = 146), two from the northeastern tip of Siberia (New Chaplino and Chukchi, n = 32), and two from Mesoamerica (Mayans from Yucatan, Mexico n = 72, and Mayans from the Guatemalan Highlands, n = 43). We also see evidence of a dramatic Mesoamerican post-migration population growth in the ubiquitous and diverse Y-STR profiles of the Mayan and other Mesoamerican populations. In the case of the Mayans, this demographic growth was most likely fueled by the agricultural- and trade-based subsistence adopted during the Pre-Classic, Classic and Post-Classic periods of their empire. The limited diversity levels observed in the Altaian and Tuvinian regions of Central Asia, the lowest of all populations examined, may be the consequence of bottleneck events fostered by the spatial isolation and low effective population size characteristic of a nomadic lifestyle. Furthermore, our data illustrate how a sociocultural characteristic such as mode of subsistence may be of impact on the genetic structure of populations. We analyzed our genetic data using Multidimensional Scaling Analysis of populations, Principal Component Analysis of individuals, Median-joining networks of M242, M346, L54, and M3 individuals, age estimations based on microsatellite variation utilizing genealogical and evolutionary mutation rates/generation times and estimation of Y- STR average gene diversity indices.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22207/abstract

Этот коллектив авторов признал, что генеалогическая скорость мутаций лучше согласуется с археологическими данными по Америке, чем "эволюционная" скорость 0.00069. По их 29 Y-STR гаплотипам майя (Cakchikel) c Q-M3 расчет TMRCA по скорости Животовского дал 24 тыс.лет, по генеалогической скорости 0.0025 на поколение 35 лет получилось 9.3 тыс.лет. Расчеты по скорости 0.00069 для разных выборок коренных жителей Америки с гаплогруппой Q из более ранних статей других авторов дают для большинства популяций несуразные возрасты, превышающие 20 тыс.лет.

[Шад]

#N84508 / Cotic / Q1a: M346,L213- L718-

Котич с острова Хвар не сильно разжился совпаденцами и на 67 маркерах:
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/40245/

[Шад]

Ребекка Канада комментирует недавно вышедшую работу по Y-ДНК мальдивцев. В работе описано четыре Q1a-MEH. По крайней мере один из них схож с индийским Q1a3.

Indian ocean crossroads: Human genetic origin and population structure in the maldives
Jeroen Pijpe et al.
Article first published online: 21 MAR 2013
DOI: 10.1002/ajpa.22256

ABSTRACT
The Maldives are an 850 km-long string of atolls located centrally in the northern Indian Ocean basin. Because of this geographic situation, the present-day Maldivian population has potential for uncovering genetic signatures of historic migration events in the region. We therefore studied autosomal DNA-, mitochondrial DNA-, and Y-chromosomal DNA markers in a representative sample of 141 unrelated Maldivians, with 119 from six major settlements. We found a total of 63 different mtDNA haplotypes that could be allocated to 29 mtDNA haplogroups, mostly within the M, R, and U clades. We found 66 different Y-STR haplotypes in 10 Y-chromosome haplogroups, predominantly H1, J2, L, R1a1a, and R2. Parental admixture analysis for mtDNA- and Y-haplogroup data indicates a strong genetic link between the Maldive Islands and mainland South Asia, and excludes significant gene flow from Southeast Asia. Paternal admixture from West Asia is detected, but cannot be distinguished from admixture from South Asia. Maternal admixture from West Asia is excluded. Within the Maldives, we find a subtle genetic substructure in all marker systems that is not directly related to geographic distance or linguistic dialect. We found reduced Y-STR diversity and reduced male-mediated gene flow between atolls, suggesting independent male founder effects for each atoll. Detected reduced female-mediated gene flow between atolls confirms a Maldives-specific history of matrilocality. In conclusion, our new genetic data agree with the commonly reported Maldivian ancestry in South Asia, but furthermore suggest multiple, independent immigration events and asymmetrical migration of females and males across the archipelago. Am J Phys Anthropol 000:000–000, 2013. © 2013 Wiley Periodicals, Inc.

There are four "Q1a." The actual SNP tested is MEH2 so Q-MEH2. All are likely Q-M346, xL53.

Sample Mal_008 is from Huvarafushi Island in the Haa Alifu Atol
Conversion is needed for DYS389 values. Here is the profile in approximate FTDNA order.
DYS393 13
DYS390 26
DYS391 10
DYS19 13
DYS385_1 13
DYS385_2 17
DYS426 -
DYS388 -
DYS439 11
DYS389I 13
DYS392 13
DYS389II 30
________ __
DYS437 15
DYS438 10
DYS389AB 17
DYS389CD 13

This makes it a good match for kit 207971 in our project. Kit 207971 Elengical is from India.

Kit 207971 Elengical: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/40293/

[Шад]

#48315 / Pearson / Q1a-L804 Normans L804+ L805+ L806+ L807+ L808+
New SNP
#48315 / Pearson / Q1a-L804 Normans SNP: L806+

#N6045 / Vick / Q1a-L527 CTS10168+ CTS10362+ CTS10828+ CTS109+ CTS11358+ CTS11575+ CTS11726+ CTS125+ CTS12632+ CTS1391+ CTS1996+ CTS3135+ CTS3331+ CTS3358+ CTS3431+ CTS3536+ CTS3654+ CTS3662+ CTS3812+ CTS3868+ CTS3996+ CTS4364+ CTS4368+ CTS4437+ CTS4443+ CTS4717+ CTS4740+ CTS4793+ CTS5318+ CTS5457+ CTS5532+ CTS5884+ CTS6135+ CTS6383+ CTS6800+ CTS6907+ CTS7922+ CTS7933+ CTS8243+ CTS8405+ CTS8980+ CTS9828+ F1046+ F115+ F1161+ F1209+ F1237+ F1254+ F1293+ F1302+ F1320+ F1329+ F1426+ F1513+ F1704+ F1714+ F1728+ F1753+ F1767+ F180+ F1829+ F1872+ F2048+ F2075+ F212+ F2122+ F2125+ F2142+ F2155+ F2360+ F2402+ F2587+ F2603+ F2656+ F2688+ F2710+ F2837+ F2840+ F29+ F2985+ F2993+ F3067+ F3111+ F313+ F3136+ F332+ F3335+ F344+ F3556+ F3567+ F359+ F3692+ F4+ F4052+ F506+ F556+ F640+ F647+ F671+ F719+ F826+ F83+ F835+ L132+ L15+ L16+ L350+ L468+ L470+ L471+ L472+ L474+ L498+ L528+ L529+ L566+ L721+ L768+ L779+ L781+ L808+ L82+ M139+ M168+ M235+ M294+ M42+ M45+ M526+ M89+ M94+ MEH2+ P128+ P131+ P132+ P135+ P136+ P138+ P14+ P141+ P145+ P146+ P148+ P151+ P158+ P159+ P160+ P166+ P187+ P207+ P226+ P228+ P230+ P235+ P237+ P240+ P243+ P244+ P281+ P282+ P283+ P284+ P295+ P36+ PAGES00083+ PF1016+ PF1029+ PF1031+ PF1040+ PF1046+ PF1061+ PF1092+ PF1097+ PF110+ PF1203+ PF1269+ PF1276+ PF15+ PF192+ PF210+ PF212+ PF223+ PF234+ PF258+ PF2591+ PF2593+ PF2599+ PF2600+ PF2608+ PF2611+ PF2615+ PF2624+ PF263+ PF2631+ PF2643+ PF272+ PF2745+ PF2747+ PF2748+ PF2749+ PF2770+ PF278+ PF292+ PF316+ PF325+ PF342+ PF500+ PF5465+ PF5468+ PF5471+ PF5851+ PF5853+ PF5854+ PF5865+ PF5869+ PF5871+ PF5882+ PF5886+ PF5887+ PF5888+ PF5956+ PF5957+ PF5964+ PF5965+ PF5982+ PF601+ PF667+ PF719+ PF720+ PF725+ PF779+ PF796+ PF803+ PF815+ PF821+ PF840+ PF844+ PF892+ PF937+ PF951+ PF954+ PF970+ V186+ V189+ V205+ V52+ V9+ YSC0000176+ YSC0000186+ YSC0000205+ YSC0000227+ YSC0000251+ YSC0000270+ YSC0000279+ L191- L213- L329- L330- L331- L332- L333- L334- L473- M378-

New SNP
#N6045 / Vick / Q1a-L527 SNP: F1161+
#N6045 / Vick / Q1a-L527 SNP: F1513+
#N6045 / Vick / Q1a-L527 SNP: F1872+
#N6045 / Vick / Q1a-L527 SNP: F2125+
#N6045 / Vick / Q1a-L527 SNP: F3567+
#N6045 / Vick / Q1a-L527 SNP: F835+

[Шад]

Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; Q1a3; P; Didebuli; Georgia; 202443 (на расстоянии 14 от Q1a3; Q1a; Reyes de Domingues; Portugal; 166847)

[Шад]

Новости по Q1a.
Появился индиец
N114043   Khera   India     13   22   13   9   14-14   12   12   12   14   15   32
По предиктору Урасина: Q1a-MEH (72%).
Но все ближайшие совпаденцы на 12 маркерах выходят Q1b:
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/54243/

Кроме того, в Чеченском проекте появился второй Q1a3: 282332 Iandyrhanov. На 12 маркерах он полностью идентичен Дениеву (258354).
Таким образом, подтверждаются данные научных выборок Балановских о том , что Q1a3 у вайнахов встречается не единично.

[Шад]

Новости Georgian DNA Project

253673 Сван
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/54399/
Приближенцы: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/54399/
По предиктору: Q1a-MEH 99%
Скорее всего Q1a3 (xL53/L213).
Достаточно лихо закрученный сюжет. Похоже на отдельную ветвь, не имеющую близких совпаденцев. Впрочем, для Кавказа это в целом характерно.

258940 Megrel
ещё более непонятный вариант... тут дело в палиндромных маркерах в DYS464 (e и f). Они всё запутывают.
Без них ему ожидаемо становится близким сван Q1a3.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/54401/

Но по снипам обоим нужно начинать с M346, чтобы подтвердить Q1a3. Так как остается вероятность и Q1a2.

По #202443 рекомендация остается в силе:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg180544.html#msg180544
Тут, похоже, всё относительно легко.

Появившийся неизвестный #259022 близок к #202443. Дистанция 5 на 37 маркерах.
Так что по нему та же рекомендация.

Комментарий Ребекки:

Thank you for the additions to the project. I strongly suspect that
kits 253673 and 258940 are Q-M25. This is based on DYS392 >= 15 and
DYS448 >=21. However, this should be confirmed with a SNP test. I tend
to think of Q-M25 as the true Q of Siberian horsemen. Kits 259022 and
202443 likely belong to a branch under Q-L940. As there are more than
5 SNPs they would have to test, I recommend that one (not both) of
them be tested with the Geno 2.0 test. Q-L940 branches are diffuse
from South Asia across the "Middle East" and Anatolia. We need more
information on subclades to tell them apart.

Ещё.
N114043   Khera  заказан L275. Посмотрим.

[Yurgan]

Останки, найденные в 1996 г. на берегу реки Колумбия, стали "яблоком раздора" между учеными и индейскими племенами. Первый же специалист, увидевший кости, сказал, что они не принадлежит индейцу. Однако сразу несколько местных племен тем не менее объявили, что скелет должен лежать, где лежал, – в США действует закон об охране могил предков коренного населения. Ученые обратились в суд, и только прошлой осенью вердикт был вынесен в их пользу. Служителям Фемиды потребовалось 9 лет, чтобы установить очевидный факт: для индейцев кости человека, жившего 9,3 тыс. лет назад, да еще и другой расы, не могут представлять никакой ценности.
http://www.utro.ru/articles/2005/07/12/457427.shtml

Факт совсем не очевидный.
Не сомневаюсь, что это и есть настоящий предок индейцев из гаплогруппы Q. Он по типу лица мало отличается и от селькупов и от кетов. Вполне естественно, что он европеоид, но с определенными особенностями.

[Man10]

Гено-2 Дениева

CTS10021+, CTS10168+, CTS10362+, CTS10828+, CTS109+, CTS11358+, CTS11575+, CTS11726+, CTS125+, CTS12632+, CTS1391+, CTS1996+, CTS2122+, CTS3135+, CTS3331+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3812+, CTS3868+, CTS3996+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4717+, CTS4740+, CTS4793+, CTS5104+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS5647+, CTS5884+, CTS6135+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8405+, CTS8980+, CTS9828+, F1046+, F115+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1302+, F1320+, F1329+, F1426+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F180+, F1829+, F2048+, F2075+, F212+, F2122+, F2142+, F2155+, F2302+, F2360+, F2402+, F2587+, F2603+, F2656+, F2688+, F2710+, F2837+, F2840+, F29+, F2985+, F2993+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F332+, F3335+, F344+, F3556+, F359+, F3692+, F4+, F4052+, F506+, F556+, F640+, F647+, F671+, F719+, F826+, F83+, L132+, L15+, L16+, L213+, L232+, L350+, L468+, L470+, L471+, L472+, L474+, L475+, L476+, L498+, L53+, L56+, L566+, L57+, L721+, L768+, L779+, L781+, L808+, L82+, M139+, M168+, M235+, M242+, M294+, M3-, M346+, M42+, M45+, M526+, M89+, M94+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P240+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P36+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000176+, YSC0000186+, YSC0000205+, YSC0000227+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+

[Yurgan]

Гено-2 Дениева

CTS10021+, CTS10168+, CTS10362+, CTS10828+, CTS109+, CTS11358+, CTS11575+, CTS11726+, CTS125+, CTS12632+, CTS1391+, CTS1996+, CTS2122+, CTS3135+, CTS3331+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3812+, CTS3868+, CTS3996+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4717+, CTS4740+, CTS4793+, CTS5104+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS5647+, CTS5884+, CTS6135+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8405+, CTS8980+, CTS9828+, F1046+, F115+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1302+, F1320+, F1329+, F1426+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F180+, F1829+, F2048+, F2075+, F212+, F2122+, F2142+, F2155+, F2302+, F2360+, F2402+, F2587+, F2603+, F2656+, F2688+, F2710+, F2837+, F2840+, F29+, F2985+, F2993+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F332+, F3335+, F344+, F3556+, F359+, F3692+, F4+, F4052+, F506+, F556+, F640+, F647+, F671+, F719+, F826+, F83+, L132+, L15+, L16+, L213+, L232+, L350+, L468+, L470+, L471+, L472+, L474+, L475+, L476+, L498+, L53+, L56+, L566+, L57+, L721+, L768+, L779+, L781+, L808+, L82+, M139+, M168+, M235+, M242+, M294+, M3-, M346+, M42+, M45+, M526+, M89+, M94+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P240+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P36+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000176+, YSC0000186+, YSC0000205+, YSC0000227+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+

Наконец-то

[Man10]

И что можно сказать по этим данным?