АвторТема: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?  (Прочитано 92449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q у народов Сибири
« Ответ #165 : 29 Январь 2012, 13:15:03 »
У части челканцев и тубаларов – Q1a3a*, но при этом эти гаплотипы не отличимы от челканских Q1a3a1c*.
Что-то здесь напутано или недосниповано.

Не факт, что на 17 маркерах можно "поймать" разделение на Q1a3a* и Q1a3a1c*. Так что гаплотипы  на 17 маркерах вполне могут быть неотличимы. А раз разделили именно так значит в основе лежит именно сниповка. Надеюсь.
Вообще говоря возвращаюсь к старой идее, уже частично реализованной по Q1b. Там я отправлял в ФТДНА два интересных научных образца, которые долшли по тестирования на 67 маркеров ещё не скоро.
В рамках проекта "Сибирь-Трансбайкалия" можно вполне организовать сбор спонсорских средств на глубокое тестирование интересных научных образцов.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 14:03:26 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q у народов Сибири
« Ответ #166 : 29 Январь 2012, 14:31:12 »
У части челканцев и тубаларов – Q1a3a*, но при этом эти гаплотипы не отличимы от челканских Q1a3a1c*.
Что-то здесь напутано или недосниповано.

Не факт, что на 17 маркерах можно "поймать" разделение на Q1a3a* и Q1a3a1c*. Так что гаплотипы  на 17 маркерах вполне могут быть неотличимы. А раз разделили именно так значит в основе лежит именно сниповка. Надеюсь.
Вообще говоря возвращаюсь к старой идее, уже частично реализованной по Q1b. Там я отправлял в ФТДНА два интересных научных образца, которые долшли по тестирования на 67 маркеров ещё не скоро.
В рамках проекта "Сибирь-Трансбайкалия" можно вполне организовать сбор спонсорских средств на глубокое тестирование интересных научных образцов.

Нет проблем.
Кеты, хакасы, тувинцы, селькупы, томские татары, часть алтайцев к Вашим услугам. Можно по образцу от каждого народа.



Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q у народов Сибири
« Ответ #167 : 29 Январь 2012, 14:55:20 »
Нет проблем.
Кеты, хакасы, тувинцы, селькупы, томские татары, часть алтайцев к Вашим услугам. Можно по образцу от каждого народа.

Уважаемый Юрган! Я добавлю Вас в англоязычную группу активистов проекта QyDNA на Facebook. Давайте двигать эту тему вместе. Там, кстати, достаточно много людей очень похожих на наших кетов, селькупов и алтайцев по гаплотипу. Из Европы и США. Очень будет интересно посмотреть когда и при каких обстоятельствах разошлись европейская и евразийская ветви. Ясно, что очень давно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q у народов Сибири
« Ответ #168 : 29 Январь 2012, 16:45:41 »
Нет проблем.
Кеты, хакасы, тувинцы, селькупы, томские татары, часть алтайцев к Вашим услугам. Можно по образцу от каждого народа.

Уважаемый Юрган! Я добавлю Вас в англоязычную группу активистов проекта QyDNA на Facebook. Давайте двигать эту тему вместе. Там, кстати, достаточно много людей очень похожих на наших кетов, селькупов и алтайцев по гаплотипу. Из Европы и США. Очень будет интересно посмотреть когда и при каких обстоятельствах разошлись европейская и евразийская ветви. Ясно, что очень давно.

Хорошо бы выйти на контакт с авторами статьи.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #169 : 05 Март 2012, 22:41:40 »
Филогения и филогеография гаплогруппы Q1a3.
Из автореферата докторской диссертации Владимира Николаевича Харькова (2012 г.):

Гаплогруппа Q1a3 выявлена с различной частотой у большинства южносибирских этносов, за исключением алтайских казахов, телеутов и бурятов. Наиболее высокой частотой линии Q1a3 характеризуются кеты и северные алтайцы (84% и 32% соответственно). Значительна ее доля у хантов (21%), тувинцев (14%) и томских татар (11%). В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке эта линия не обнаружена (у якутов, эвенков, эвенов, чукчей, нивхов и коряков). Основной ареал этой гаплогруппы, таким образом, ограничен территорией Южной и Западной Сибири.

Пик частоты гаплогруппы Q1a3 в районе современного проживания кетов и селькупов, очевидно, не указывает на этот регион как на центр происхождения этой гаплогруппы. Известно, что предполагаемая прародина указанных этносов находится в Южной Сибири, куда их предки, в свою очередь, проникли, вероятно, из Средней Азии (Popov, Dolgikh, 1964; Prokofieva, 1964).
Гаплогруппа Q1a3 характеризуется разветвленной медианной сетью YSTR-гаплотипов, с накоплением отдельных гаплотипов у хантов, кетов и тувинцев.
Оценка степени генетической дифференциации северных и южных алтайцев, хантов, хакасов, кетов и тувинцев выявила высокие межпопуляционные различия между ними (Rst=37,67%). Статистически значимые различия не достигаются при попарном сравнении выборок северных и южных алтайцев и южных алтайцев с хакасами. Все остальные этносы значимо различаются. Оценка возраста генерации гаплотипического разнообразия показывает, что наиболее древним является компонент Q1a3 у кетов 7,88 ± 2,35 тыс. лет. Наибольшим гаплотипическим разнообразием характеризуются тувинцы и алтайцы.
Наименьшее гаплотипическое разнообразие выявлено у хантов, где доминирует один гаплотип, что является следствием очень недавнего эффекта основателя по гаплогруппе Q1a3 в популяции казымских хантов.
Появление Q1а3 в Сибири, вероятно, связано с миграцией ее носителей с юга на север, предположительно из Центральной Азии. Довольно значительная древность этого компонента южносибирского генофонда и ограниченность ареала позволяют предполагать возможную связь гаплогруппы Q1a3 с кетским этническим компонентом.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #170 : 15 Май 2012, 23:31:21 »
В проекте Q появился литовец Pietrzkiewicz (кит № 225484). Он пока не проснипован, но ближайшее окружение по базе Семаргла все относится к Q1a3 (Q-M346,L213-) и принадлежит к чисто евразийской ветви (Германия, Турция, Армения, Индия).

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #171 : 17 Май 2012, 20:31:11 »
В проекте "Сибирь-Трансбайкалия" появился селькуп (#213436, Soispaev) . Похоже, что он относится к  Q1a3 (expected Q-M346,L213-).
« Последнее редактирование: 05 Июль 2012, 15:44:43 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #172 : 17 Май 2012, 20:40:37 »
В проекте "Сибирь-Трансбайкалия" появился селькуп. Похоже, что он относится к  Q1a3 (expected Q-M346,L213-).
Ждем 67 маркеров и снипов, но он резко отличается от кетов, тувинцев и алтайцев.
.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #173 : 30 Июнь 2012, 11:02:43 »
В проекте "Сибирь-Трансбайкалия" появился селькуп. Похоже, что он относится к  Q1a3 (expected Q-M346,L213-).
Ждем 67 маркеров и снипов, но он резко отличается от кетов, тувинцев и алтайцев.
.


Отличается резко, но по филогении он близок к многочисленной группе Q1a3-L569.
Нужно бы проверить его на этот снип.

Уникальным является делеция в DYS425. Но, полагаю, что это просто совпадение, о Q1b не может быть и речи.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #174 : 30 Июнь 2012, 15:48:51 »
В проекте "Сибирь-Трансбайкалия" появился селькуп. Похоже, что он относится к  Q1a3 (expected Q-M346,L213-).
Ждем 67 маркеров и снипов, но он резко отличается от кетов, тувинцев и алтайцев.
.

Отличается резко, но по филогении он близок к многочисленной группе Q1a3-L569.
Нужно бы проверить его на этот снип.

Уникальным является делеция в DYS425. Но, полагаю, что это просто совпадение, о Q1b не может быть и речи.


126035 Babcock  действительно очень похож на родственника.
А вот Sizemore ко всем приближаются, тх в расчет можно не брать.

« Последнее редактирование: 30 Июнь 2012, 18:58:36 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #175 : 11 Август 2012, 09:23:56 »
Selkup Soispaev - L330-
Что делать  ???
Выходит, он не родственник кетам и алтайцам.

Придется ждать результатов других селькупов, а потом думать, какой снип заказывать.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #176 : 01 Сентябрь 2012, 22:13:53 »
N68722   Chitrapur Saraswat Brahmin   India   Q1a3
M242+, M3-, M323-, M346+

Брахман Сарасвати из Читапура.


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #177 : 16 Сентябрь 2012, 22:08:25 »
Недавно обсуждали Логинова из Рузаевки
Добрый день!
Получили результаты от Сорренсона по нескольким людям. Кто сможет помочь интерпретировать?



Загрузили данные на YSearch:
....
Логинов JDCCF
...

Я тогда дал следующий ответ:
Логинов из Рузаевки русский или мокша?

Он Q, а тут без Шада не обойтись

Q1a3. Очень похож на шведа и англичанина с шетландскими корнями (по устной традиции происходящего от викингов).
См.: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/46444/

С тех пор только укрепился во мнении. Так как наконец-то упорядочил базу Семаргла (в Q-Unkonown больше нет ни одного гаплотипа!) и выделил большую группу гаплотипов, которая характеризуется:
1. близкой филогенией;
2. снипом L804+ (под Q1a3a-L53, но не Q1a3a2,   Q1a3a3,   Q1a3a3a, а абсолютно отличная от них ветвь)
3. близкой географией (Швеция, Норвегия, Шетладские острова, Великобритания).
Так как Викинги существуют в других гаплогруппах назову их Норманны..

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #178 : 27 Сентябрь 2012, 15:34:58 »
213436 Soispaev (селькуп, Томская область)
M242+
M3- L330-

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #179 : 01 Ноябрь 2012, 18:44:12 »
239002 Izhenbin
L527-, L940-

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.