Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?

[Asmat headhunter]

Q1b вроде бы ближневосточное что-то. Про Q1a вот что есть:

http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTc2Nzc=.jpg?download=1

[Clavis]

В уesearch  Q1b имеет такую географию:
Baysinger   Hermersweiler, Alsace/Elsass, France 
Schoemann   Neuerburg, Germany 
Litke   Unknown 
Friedman   O.Liszka, Hungary 
Schrag   Wynigen, Switzerland 
Shpolyansky   Rovnoye, Ukraine 
Biondo   Italy 
Zeidman   Ukraine 
Mink   Zhitomir, Ukraine 
Palmer   Indura, Belarus 
Howard   Rezekne, Latvia 
Singh   Gurgoan, India 
Schweitzer   New York (Brooklen?), Ukraine 
Goldfoot   Lithuania 
Sundheim   Gloucestershire, England 
Shockey   Sankt Stephan, Switzerland 
Maran   Izmir, Turkey 
Hackin   Kozova, Galicia/Galizien/Halychyna, Austria 
Michelson   Kovna, Kovno, Kaunas, Lithuania 
Szekely   Unknown 
Magellan   Unknown 
Marlow   Ireland 

[ДАР_ИСИДЫ]

ну откуда мог быть такой поздний возраст для первенца? Даже в наше "просвещенное" время, и для развитых стран это многовато.

Вы обращаете внимание не на главные следствия "просвещённого" времени, а на второстепенные.

Дело в том, что наоборот сейчас моногамия, и поэтому половые партнёрши сейчас достаются не только богатым (а такими, в основном, являются люди зрелого возраста) мужчинам, но любым. А выбирая из двух бедных, девушка конечно же пойдёт за молодого бедного. Более того, богатые (а тем более пожилые) сейчас мало рожают - им это стало не надо.

А раньше иметь детей могли себе позволить в основном богатые (и, соответственно, зрелого возраста) мужчины.

Наоборот, сейчас генетики бьют тревогу, что генетическое разнообразие сокращается, так как пожилые мужчины перестали заводить детей (стали больше заводить молодые, а пожилым дети, наоборот, перестали быть нужны). Чем больше возраст отца младенца, тем больше генетическое разнообразие.

[Clavis]

Я согласен, что в далеком прошлом средний возраст отца вполне мог быть большим (30 лет, например), потому что наилучшим женихом был мужчина, прошедший суровую школу жизни, когда большинство его ровесников уже ушли в мир иной - самый умный, самый хитрый, самый осторожный.
А вот насчет генетического разнообразия я ничего не понял: при чём тут возраст? Если кто-то не желает иметь детей, уходят из обращения разные гены, иногда уникальные, но генотип в любом возрасте один и тот же?

[ДАР_ИСИДЫ]

А вот насчет генетического разнообразия я ничего не понял: при чём тут возраст?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/article4894696.ece
http://www.newsru.com/world/07oct2008/evolution.html

[Clavis]

У Стива Джонса концы с концами не сходятся. По его логике, 40-летний отец накопил в себе мутаций вдвое больше, чем 20-летний. Но если 20-летние становятся отцами, то они реализуют свой запас мутаций вдвое чаще, чем если бы они ждали возможности зачать до 40 лет - в результате мир ничего не теряет. Вообще разговор об эволюции опоздал на много тысяч лет. Давно уже популяции сходят с исторической сцены не потому, что у них не самые совершенные генотипы, а потому что у них не было огнестрельного оружия или на мировом рынке их товар вышел из моды.
Что, у тасманцев был плохой генотип? До прихода англичан они жили на своем острове не один десяток тысяч лет, и еще столько же жили бы... но стали подданными английской королевы, и вот уже в мире не найти ни одного тасманца.

[ДАР_ИСИДЫ]

Как я понимаю, он имеет в виду, что мутации накапливаются в основном в зрелом возрасте.

То есть, если "рожают" 20-летние, то они передают почти не изменённый генотип, и за, скажем, 1000 лет мутаций при такой схеме накопится гораздо меньше.

А во всём остальном, согласен с Вами.

[zastrug]

А раньше иметь детей могли себе позволить в основном богатые (и, соответственно, зрелого возраста) мужчины.

На чем основывается это более чем спорное утверждение?
P.S.  По-видимому русские крепостные и ирландцы, бежавшие от голода в Штаты сплошь были богачами - кто же еще мог себе позволить иметь более 10 детей?

[ДАР_ИСИДЫ]

Я говорю не про XIX век, а про времена, когда была полигамия.

[zastrug]

А разве это было повсеместное явление на каком-то историческом этапе?

[Clavis]

Действительно, вероятность родить ребенка с синдромом Дауна резко повышена у пожилых супругов. Можно найти и другие столь же "полезные" мутации. Только зачем беспокоиться об их утрате?

[ДАР_ИСИДЫ]

А разве это было повсеместное явление на каком-то историческом этапе?

Думаю, если не абсолютно повсеместное, то во всяком случае - преобладающее.

Только зачем беспокоиться об их утрате?

Да я-то не беспокоюсь. Просто привёл беспокойство других как аргумент в этой теме.

[zastrug]

Думаю, если не абсолютно повсеместное, то во всяком случае - преобладающее.

Я не знаю о ком вы говорите, но для европейцев на глубину нескольких тысячелетий это не характерно(кроме редких исключений). А может и вообще нехарктерно.

[ДАР_ИСИДЫ]

Я не знаю о ком вы говорите, но для европейцев на глубину нескольких тысячелетий это не характерно(кроме редких исключений). А может и вообще нехарктерно.

Ну, во-первых, тут речь шла о миштеках.

А во-вторых, не знаю, учитываете ли Вы под европейцами славян, но у Князя Владимира по ПВЛ было 800 наложниц, и про многие славянские племена сказано, что у них было отнюдь не монигинное общество. И это писалось уже больше чем через 100 лет после крещения Руси. То есть, как жила другая часть славянских племён до этого (именно та, которая на тот момент подверглась крещению) мы не знаем.

Вот что говорит Википедия: "Обычай полигамии существовал у большинства народов во всех частях света и до сих пор существует у племён Африки, Меланезии, Америки и т. д., а также у исповедующих ислам и буддизм народов Азии и Африки."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полигамия

[Clavis]

Только зачем беспокоиться об их утрате?

Да я-то не беспокоюсь. Просто привёл беспокойство других как аргумент в этой теме.

А я недоумеваю по поводу беспокойства Стива Джонса. Полезных мутаций в наше время не встретишь, и во все времена 99,99% мутаций было однозначно вредными. На эволющию работал оставшийся малый процент.