Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?

[Шад]

Подозрительный гаплотип есть здесь:
228656, Q-L804

Charles Taylor, b. 1800 England and d. 1890 Canada   England

Если предок родился в Англии, а умер в Канаде, то это не делает его коренным американцем. Сомнительный - да. Но не подозрительный:)
А вот на Британских островах Q-L804 вполне себе представлен.

[Шад]

У меня встречный вопрос: а не являются ли европейские Q-L804 потомками недавних (средневековых) переселенцев из Гренландии?

А почему мы не допускаем, что Q-L804 перемутировал в Евразии, параллельно Q-M3?
Просто в результате миграций он оказался локализован в Скандинавии. А по просторам Евразии остались Q-L56 и нисходящие субклады. Равно как и в Северной Америке.

[Farroukh]

Полагаешь, что Q-L804 Северной Европы и Гренландии - два далёких субклада? Что показывает филогения гренландских и европейских Q?

[Шад]

Полагаешь, что Q-L804 Северной Европы и Гренландии - два далёких субклада? Что показывает филогения гренландских и европейских Q?

Фаррух, ну найди мне эти гренладские Q! Я их с удовольствием проанализирую.
Статья про Гренландию у меня кроме абстракта не открывается даже с помощью СкайХаба:( Так, что гаплотипы гренладских мужчин остаются для меня тайной за семью печатями.

Что касается данных Dulk et al (2012), то мы их уже как-то обсуждали:

Интересно, Q-L56, L57 на М3 проверяли?

Если и проверяли, то об этом не написали:) Вообще исследование было  исключительно с фокусом на Гренладнию. Даже не очень понятно - пользовались ли они своими полевыми данными или просто обработали научные выборки. Хотя у Дулика (Y-chromosome analysis reveals genetic divergence and new founding native lineages in Athapaskan- and Eskimoan-speaking populations, 2012) данных по гренладцам не приводилось. Там были канадские инуиты (эскимосы).

Наличие Q-NWT01(xM265) говорит, что Америку заселял не только субклад Q-M3, но и F746/NWT01. Вероятно, это были представители первой волны.

Там нет гренландцев, но есть канадские эскимосы (Inuvialuit). У них преобладает субклад Q-NWT01. Так, что даже при отсутствии данных по Гренландии можно презюмировать, что у гренландских эскимосом должна быть сходная картина. Ну не проглядывается здесь нигде Q-L804...

Посмотрел работу Y-chromosome analysis reveals genetic divergence and new founding native lineages in Athapaskan- and Eskimoan-speaking populations Dulik et al (2011)..

Ветвь Q-P89.1, которую он обозначил Q1a5, обнаружена у Тличо, одного из племен языковой семьи на-дене, минорная доля 2,7%.
Ветвь Q-NWT01, которую он обозначил как Q1a6, обнаружена у инупиатов (жителей Аляски) - 60%, инувиалуитов (канадских инуитов) - 45%, и у упомянутых тличо - 2,7%.
Вот они - палеоэскимосы...

А в свете того, что Saqqaq также определен командой YFull как Q-NWT01, то все становится настолько ясно, что и комментариев не требует.
Saqqaq был как раз и найден в Гренландии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saqqaq
Типирован, секвенирован и обработан YFull.
По совокупности всего сказано, считаю, что гренландские эскимосы Q- NWT01 и никак не могли породить скандинавов Q-L804.

[Asmat headhunter]

А почему мы не допускаем, что Q-L804 перемутировал в Евразии, параллельно Q-M3?
Просто в результате миграций он оказался локализован в Скандинавии.

Пришли с ИЕшными-прагерманскими R1a.......\R1b.........?

[Farroukh]

По совокупности всего сказано, считаю, что гренландские эскимосы Q- NWT01 и никак не могли породить скандинавов Q-L804.

Думаю, носители уральских языков. Они должны быть и среди населения Восточной России.

[asan-kaygy]

5 новичков Q
182512   Mr.      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   24   13   10   16-16   12   12   12   13   14   32
240760   Mr. Ekhsan Tadjik Khamid      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   22   13   10   12-16   12   12   11   13   16   29
240736   Mr. Afgan Salarzay Fazyl Rakhman      Unknown Origin   Q-L275   Ungrouped   13   22   13   10   12-16   12   12   12   13   15   29
240738   Mr. Fardin Valizay      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   22   13   10   12-16   12   12   13   14   15   30
240745   Mr. Kharun Baludzh Karizada      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   15   22   13   10   14-19   11   12   13   14   14   31
Тувинец первый. 2 пуштуна таджик и белудж, что можно по ним сказать?

[Шад]

5 новичков Q
182512   Mr.      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   24   13   10   16-16   12   12   12   13   14   32
240760   Mr. Ekhsan Tadjik Khamid      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   22   13   10   12-16   12   12   11   13   16   29
240736   Mr. Afgan Salarzay Fazyl Rakhman      Unknown Origin   Q-L275   Ungrouped   13   22   13   10   12-16   12   12   12   13   15   29
240738   Mr. Fardin Valizay      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   22   13   10   12-16   12   12   13   14   15   30
240745   Mr. Kharun Baludzh Karizada      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   15   22   13   10   14-19   11   12   13   14   14   31
Тувинец первый. 2 пуштуна таджик и белудж, что можно по ним сказать?

Можно ли подключить их к проекту Q yDNA? Может закажем кому-нибудь снипы на скидках...

[asan-kaygy]

Ок.
Только скиньте ссылку на проект

[Шад]

Ок.
Только скиньте ссылку на проект

https://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/
Вы у нас всегда желанный гость.

[Шад]

Тувинец

182512   Mr.      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   24   13   10   16-16   12   12   12   13   14   32

Интересно получается.
Похоже и на Q1a-M25 и на Q-L332. Во всяком случае, на 12 маркерах.
Может быть Yurgan с его большим знанием гаплотипов Q1a по коренным народам Сибири скажет более уверенно.

[Yurgan]

Тувинец

182512   Mr.      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   24   13   10   16-16   12   12   12   13   14   32

Интересно получается.
Похоже и на Q1a-M25 и на Q-L332. Во всяком случае, на 12 маркерах.
Может быть Yurgan с его большим знанием гаплотипов Q1a по коренным народам Сибири скажет более уверенно.

Это родственник швейцарца из L332.
DYS390=24 характерен для монголов, но у тувинцев тоже есть.
В основном тувинцы L330 - DYS390=23

[Шад]

Это родственник швейцарца из L332.

Erbland из Эльзаса.
Скорее он похож на грека

285905   Valsame   Georgios Valsamides, b. ca. 1825, d. ca. 1915   Turkey   Q-L332   13   24   13   10   16-17   12   12   12   13   13   32

[Yurgan]

Это родственник швейцарца из L332.

Erbland из Эльзаса.
Скорее он похож на грека

285905   Valsame   Georgios Valsamides, b. ca. 1825, d. ca. 1915   Turkey   Q-L332   13   24   13   10   16-17   12   12   12   13   13   32

И этому родственник   
Та же ветка

[asan-kaygy]

Вроде у третьего казахского Q готов Биг У, где скачать Бам файл, в личном кабинете его нет.