АвторТема: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?  (Прочитано 92417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #180 : 01 Ноябрь 2012, 20:47:30 »
Интересно, что Q1a3 есть в Индии.
Причем сегодня в другой теме форума (вот как полезно иногда заглядывать в темы про другие гаплогруппы) узнал, что у индийских брахманов был выявлен существенный процент гаплогруппы Q5 - старое название Q1a3b (М323).

Пока нет полноценной работы с современными снипами по браминам (да и вообще по Индии) я бы воздержался делать выводы
Вот какая
http://www.nature.com/jhg/journal/v54/n1/fig_tab/jhg20082t1.html
Там каких только нет гаплогрупп у брахминов.

Странно, что в публикации в Nature 2009 года используется старая номенклатура ISOGG. Если я правильно определил по гаплогруппе Q - 2007 года.
Так вот. Среди брахманов есть небольшой, но существенный процент Q. Причем отдельно выделена Q5 или по текущей номенклатуре Q1a3b (М323).
А теперь сюрприз.
Цитировать
Shen, Peidong; Lavi, Tal; Kivisild, Toomas; Chou, Vivian; Sengun, Deniz; Gefel, Dov; Shpirer, Issac; Woolf, Eilon et al. (2004). "Reconstruction of patrilineages and matrilineages of Samaritans and other Israeli populations from Y-Chromosome and mitochondrial DNA sequence Variation". Human Mutation 24 (3): 248–60. doi:10.1002/humu.20077. PMID 15300852. Q-M323 in 3/20 = 15% of a sample of Yemenite Jews.

Что это означает я пока не знаю.
Но означает это, как минимум, связь с Аравией. Конфессиональная принадлежность в данном случае вторична, так как йеменские евреи -автохтоны. Хотя утверждается и другое, но более логично исходя из истории Химьяра предполагать именно это.
Наличие этой гаплогруппы среди брахманов говорит об участии носителей снипа M323 в миграции ариев в Индию. 

Если это так, то вот оно ещё одно направление миграции Q1a3 - из Аравии в Индостан.
Правда среди известных мне гаплотипов (в том числе индийских) ни одного М323+.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #181 : 01 Ноябрь 2012, 21:39:31 »

Если это так, то вот оно ещё одно направление миграции Q1a3 - из Аравии в Индостан.
Правда среди известных мне гаплотипов (в том числе индийских) ни одного М323+.
Почему не наоборот?
Из Северной Индии -  в Аравию.
Для этого есть гораздо больше оснований

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #182 : 01 Ноябрь 2012, 21:41:14 »

Если это так, то вот оно ещё одно направление миграции Q1a3 - из Аравии в Индостан.
Правда среди известных мне гаплотипов (в том числе индийских) ни одного М323+.
Почему не наоборот?
Из Северной Индии -  в Аравию.
Для этого есть гораздо больше оснований

Кстати! А возможно и так.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #183 : 10 Ноябрь 2012, 20:24:55 »
Как следующий шаг в пути выяснения влияния на европейский генофонд выходцев из Центральной Азии хорошо бы определить субкладовую принадлежность тех Q, которые скандинавские и тех, которые с югославского острова.
Ну вот, блин, хотели мы эту идею для себя сохранить!  ;)

Вспомнил про обсуждаемые когда-то вопросы.
Отвечаю.

"Тот, кто с югославского острова Хвар" это Котич.
Цитировать
Positive SNP:   L232, L56, L57, M242, M346,
Negative SNP:   L213, L717, L940, M3, M323, M378
Одинаково далек от всех Q1a3. Относиться к парагруппе Q1a3*, к той ее подтветви, которую я на Семаргле обоначил M346+, L213-.
На расстоянии от 20 до 27 от него находятся такие же далёкие: турок с очень интересной фамилией Erdogan, армянин турецкого происхождения Glisko и некто Hasan из ОАЭ.
Kusshy-kyrgyz MK (L330+) находится от него на расстоянии 30. Такая же картина у остальных. Но L213- означет и L330-. Соответствено ветви разошлись достаточно далеко. Но растут они из общего корня М346.

Норвежские Q1a3 маркируются снипом L804. Это также отдельная ветвь М346, идущая параллельно L330.
Вывод пока тот же как и при обсуждении теории о происхождении человека от обезьяны:) И он также банален:)
Европейские и переднеазиатские Q1a3 имеют общих предков с норвежскими Q1a3 и сибирскими Q1a3. Сибирская ветвь не выглядит предковой, она также идет об общего корня.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #184 : 10 Ноябрь 2012, 21:47:59 »
Скоро будет статья об этом.
Уже написана.
Как будет называться?
Где напечатана будет?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #185 : 10 Ноябрь 2012, 22:00:18 »
Скоро будет статья об этом.
Уже написана.
Как будет называться?
Где напечатана будет?
Происхождение и миграции древних самодийцев и енисейцев в свете генетических данных.
Думаю, пошлю также в RJGG, чтобы было быстрее.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #186 : 10 Ноябрь 2012, 22:03:04 »
Происхождение и миграции древних самодийцев и енисейцев в свете генетических данных.
Думаю, пошлю также в RJGG, чтобы было быстрее.
Ок, будем ждать.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #187 : 02 Декабрь 2012, 21:54:03 »
Появился первый чеченец Q1a3, протестированный в ФТДНА. Пока есть 12 маркеров, но будет 67.
http://www.semargl.me/dna/ydna/upd-kit/50148/
Он происходит из тейпа агишбатой.
Есть легенда о европейском происхождении этого тейпа, но пока говорить о чем-либо рано. Подождем 67 маркеров и снипов.

Напомню, что у Балановских 11 чеченских Q-M242. Из них 7 это чеченцы с территории Ингушетии (Малгобекский район), 4 - непосредственно с Чечни.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #188 : 02 Декабрь 2012, 22:06:01 »
Появился первый чеченец Q1a3, протестированный в ФТДНА. Пока есть 12 маркеров, но будет 67.
http://www.semargl.me/dna/ydna/upd-kit/50148/
Он происходит из тейпа агишбатой.
Есть легенда о европейском происхождении этого тейпа, но пока говорить о чем-либо рано. Подождем 67 маркеров и снипов.

Напомню, что у Балановских 11 чеченских Q-M242. Из них 7 это чеченцы с территории Ингушетии (Малгобекский район), 4 - непосредственно с Чечни.
Этот?
258354 Deniev

13   24   13   10   13   17   12   12   12   14   14   30   

Очень похож на селькупов, селькуп в свою очередь был похож на 17 маркерах на чеченцев из работы О.Балановского
Теперь есть возможность проверить.
Начнем со снипов.
Из Агишбатоя
В тюркских языках агащ - дерево.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #189 : 02 Декабрь 2012, 22:09:43 »
Появился первый чеченец Q1a3, протестированный в ФТДНА. Пока есть 12 маркеров, но будет 67.
http://www.semargl.me/dna/ydna/upd-kit/50148/
Он происходит из тейпа агишбатой.
Есть легенда о европейском происхождении этого тейпа, но пока говорить о чем-либо рано. Подождем 67 маркеров и снипов.

Напомню, что у Балановских 11 чеченских Q-M242. Из них 7 это чеченцы с территории Ингушетии (Малгобекский район), 4 - непосредственно с Чечни.
Этот?
258354 Deniev

13   24   13   10   13   17   12   12   12   14   14   30   

Очень похож на селькупов, селькуп в свою очередь был похож на 17 маркерах на чеченцев из работы О.Балановского
Теперь есть возможность проверить.
Начнем со снипов.

Да. На 12 маркерах полностью идентичен CHECH-110a из работы Балановских.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #190 : 02 Декабрь 2012, 22:13:32 »
Появился первый чеченец Q1a3, протестированный в ФТДНА. Пока есть 12 маркеров, но будет 67.
http://www.semargl.me/dna/ydna/upd-kit/50148/
Он происходит из тейпа агишбатой.
Есть легенда о европейском происхождении этого тейпа, но пока говорить о чем-либо рано. Подождем 67 маркеров и снипов.

Напомню, что у Балановских 11 чеченских Q-M242. Из них 7 это чеченцы с территории Ингушетии (Малгобекский район), 4 - непосредственно с Чечни.
Этот?
258354 Deniev

13   24   13   10   13   17   12   12   12   14   14   30   

Очень похож на селькупов, селькуп в свою очередь был похож на 17 маркерах на чеченцев из работы О.Балановского
Теперь есть возможность проверить.
Начнем со снипов.

Да. На 12 маркерах полностью идентичен CHECH-110a из работы Балановских.
Находят параллели между нахскими и кетским языком

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #191 : 06 Декабрь 2012, 11:45:37 »


Deniev

258354   Deni   Ershi (11 generations ago), Eg1ishbato   Russian Federation   -   13   24   13   10   13-17   12   12   12   14   14   30                                       10   10   19-23   16   14   18   18   33-36   11   12   

Говорят, будет 67 маркеров

селькуп Soispaev похож

213436   Soispaev   Russian Federation   Q1a3   14   24   13   10   13-17   12   12   13   14   14   29   16   9-9   11   11   25   14   19   31   14-14-14-16   
11   10   19-23   18   14   17   20   33-35   12   11   11   8   15-17   8   10   10   8   12   10   0   21-23   17   11   12   14   19   8   14   24   23   14   13   11   14   10   11   12   12

У Соиспаева 425 = 0
Посмотрим, что будет у Дениева.


Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #192 : 06 Декабрь 2012, 16:37:34 »
Интересно, что Q1a3 есть в Индии.
Так вот. Среди брахманов есть небольшой, но существенный процент Q. Причем отдельно выделена Q5 или по текущей номенклатуре Q1a3b (М323).
Наличие этой гаплогруппы среди брахманов говорит об участии носителей снипа M323 в миграции ариев в Индию. 
Если это так, то вот оно ещё одно направление миграции Q1a3 - из Аравии в Индостан.
Правда среди известных мне гаплотипов (в том числе индийских) ни одного М323+.
Возможно, что в Индию попали от эфталитов (белых гуннов) или кушан, или от тех и других

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #193 : 06 Декабрь 2012, 16:41:31 »
Возможно, что в Индию попали от эфталитов (белых гуннов) или кушан, или от тех и других

кидариты, индо-скифы...

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #194 : 11 Декабрь 2012, 17:31:50 »
Готовы 37 маркеров по Дениеву:
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors2/50148/

Наиболее близки поляк Пецек (L933) и селькуп Соиспаев (L56+, L330-). Далее плотно идут несколько L569.
Если проверять снипы, то думаю, что самое логичное проверить ему L54.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.