Абхазо-адыги J1a2b1-Z1842

[Yaroslav]

Ещё в начале декабря появился Y111 гаплотип Chemazokov (абазинский род, проживающий в Кабардино-Балкарии). Засветился в Y12 совпаденцах у 1 армянина: 311333 Yeşilırmak Z1842 > Y4423 > CTS1460 predicted. Написал письмо с приглашением в проект J1-Z1842.

[Yaroslav]

Ранее к проекту J1-Z1842 присоединился Dasania, по мужской линии родом из Republic Abkhazia, Zvandrypsh-Gudauta. На 25 маркерах 2-шаговый совпаденец итальянец Chiotti.

Ниже - ближайшие к нему на Y37 (с разницей до 10 мутаций включительно, у Кьотти набегает 12), согласно агрегату SSlava. Наверно какая-то из ветвей CTS1460.

[Yaroslav]

К проекту Z1842 присоединился Мацев (IN66555) с 12-маркерным гаплотипом:

12   23   16   10   12-19   11   13   11   14   12   30

В совпаденцах никого.

В профиле указано Qurgohokuei, Circassia (Besleney). О первом слове поисковики молчат. А Бесленей - это, я думаю, аул в Хабезском районе Карачаево-Черкесской Республики.

Заказан апгрейд до 37, а пока что непонятно, что за ветвь.

[varang]

Я знаю этих достойных людей. Был и в ауле Бесленей. Их язык, бесленеевский диалект, мягче, чем у остальных в Хабезском районе. Главное - люди. Знаю этот род. Эту фамилию. С ними туда и ездил.

[varang]

Только поправлю сам себя . Семьи Мацевых аул находился на территории Краснодарского края, Успенский район, они тоже бесленеевцы. А аул Бесленей, там род жены моего друга. Мы в той поездке были все вместе.

[Yaroslav]

Я знаю этих достойных людей. Был и в ауле Бесленей.

С возвращением! У меня отец тоже там был, когда работал в Черкесске в 1996-2006 гг.

Знаю этот род. Эту фамилию. С ними туда и ездил.

С Мацевыми? Редкая для абхазо-адыгов гаплогруппа. Пока что всего три случая (Чемазоков, Дасаниа и Мацев), причём, судя по всему, все трое не создают общий абхазо-адыгский кластер, а представляют собой три разные линии Z1842.

Их язык, бесленеевский диалект, мягче, чем у остальных в Хабезском районе. Главное - люди.

Интересно, в Википедии говорят, что бесленеевцы - это:

адыгское (черкесское) племя, вошедшее в состав современных адыгейцев

В то же время далее говорится, что:

После Русско-Кавказской войны бесленеевцы и собственно бесленеевский диалект в России сохранились лишь в 5 сельских населённых пунктах: два в Карачаево-Черкесии — Бесленей (Тхьастыкъуей), Вако-Жиле (Дохъчокъуей); два в Успенском районе Краснодарского края — Кургоковский (Кургъокъуей), Коноковский (Бэчымзей); один в республике Адыгея — Уляп (Улапэ).

Те, что в Бесленее - это черкесы, если не ошибаюсь. Если так, то получается, что попали под разные этнические наименования.

P.S. Понял. Qurgohokuei - это Кургъокъуей, т.е. Кургоковский - аул в Успенском районе Краснодарского края.

[varang]

Они все адыги прежде всего. Прекрасно понимают, что их искусственно разделили.
Уа адага? - Ты черкес? (и адыгеец, и черкес, и кабардинец)
Адыгабзэ - черкесский язык (и адыгейский, и черкесский, и кабардинский).
Адыга хабзэ - черкесский этикет, этика, нравственный закон, по которому реально ещё живут и ровняют как на эталон свое поведение - даже сейчас. Именно эталон, потому как не каждый настолько силен. Но они уорков по поведению до сих пор видят сразу. Первая черта уорков - скромность.
Адыгейский - это западное наречие. Черкесский - это один к одному кабардинский.
В аулах говорят: В Хабезском районе почти везде - на ксбардино-черкесском. Там аулы заселились из Кабарды. В Бесленее и севернее - потомки племён более западных. Это все меньшинтство по количеству, большинство живёт в эмиграции, после мухаджирства.
Вообще было 12 племён. Но туда и абазины входят. У них свой язык. Но они комплиментарны с адыгами. Играют легко свадьбы между собой. На одной из них я был, как раз адыго-абазинская.
Там свадьба на полгода растягивпется, разные ритуалы, я был на последнем. 

[varang]

Да, и в Успенском районе, и в Бесленее говорят на одном акценте. Между собой адыги в общем все равно понимают друг друга. Даже западные адыги, если не быстро говорят, то понимаются восточными. Есть изменения в звукоряде, они к ним приспосабливаются.
Но бесленеевский не западный д алект. Он близок максимально к кабардинскому. Только выговор мягче (на слух черкесов).

[varang]

Причём учти, что фамилия может писаться и Мацев, и Мацов. От писаря в сельсовете в этом плане много зависело.

[Yaroslav]

Причём учти, что фамилия может писаться и Мацев, и Мацов. От писаря в сельсовете в этом плане много зависело.

Ну, это знакомо У меня так предки по мужской линии отца мамы из Бурцовых (ударение на последнюю гласную) стали Бурцевыми (ударение на первую гласную).

[Yaroslav]

К проекту Z1842 присоединился Мацев (IN66555) с 12-маркерным гаплотипом:

[...]

Заказан апгрейд до 37, а пока что непонятно, что за ветвь.

Пришёл апгрейд.

В старой базе конца 2016 года ближайшими к нему идут 4 человека из субклада Y5353 (Гогитидзе, Сидоров и 2 мегрела) и 2 человека из субклада ZS2872 (Велибеков и Цечоев). Судя по наименьшей дистанции от Мацева, возможно, что его ветвь - Y113102, на которой находится потомок тарковских шамхалов Велибеков, и которую Мацев может разбить.

Нужен Big Y.

[Yaroslav]

Гогитидзе у меня в FF  матчах четвёртый по счёту 

Гогитидзе, который в списке наиболее близких к Мацеву - это Джемаль, наш форумчанин Kartveli. Звиад Гогитидзе - видимо его родственник. Джемаль в своё время протестировал одного или двух Гогитидзе.

Руслан Аушев тоже на первом листе, но с ним ясно, у него прапрабабка осетинка Тхостова

Я поначалу, как прочёл, подумал, уж не Руслан ли Султанович это случайно?

[Yaroslav]

В FTDNA появился Y37 гаплотип кабардинца Дешева (IN63288). Пока что не было возможности пригласить его в проект J1-Z1842.

Судя по совпаденцам вроде бы ZS7640 formed 4100 ybp (5100<->3200 ybp), TMRCA 1050 ybp (1400<->700 ybp), предковый для гуноевского ZS7629 и чинхоевского Y100085. Причём наверно даже не разбивая этот 30-сниповый узлище) Что там дальше - от этих STR всего можно ожидать, особенно на 37 маркерах.

[LM1979]

Гогитидзе у меня в FF  матчах четвёртый по счёту 

Гогитидзе, который в списке наиболее близких к Мацеву - это Джемаль, наш форумчанин Kartveli. Звиад Гогитидзе - видимо его родственник. Джемаль в своё время протестировал одного или двух Гогитидзе.

Руслан Аушев тоже на первом листе, но с ним ясно, у него прапрабабка осетинка Тхостова

Я поначалу, как прочёл, подумал, уж не Руслан ли Султанович это случайно?

Врядли сам Руслан Аушев ,подозреваю что кто-то себе левые данные написал .

[aushev]

А что ясного?

Гогитидзе у меня в FF  матчах четвёртый по счёту 


 Руслан Аушев тоже на первом листе, но с ним ясно, у него прапрабабка осетинка Тхостова