АвторТема: Время появления в Повольжье субкладов R1a  (Прочитано 20218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #165 : 25 Июль 2019, 21:03:31 »
я вам уже сказал - не менее 10%
не верите - считайте заново - в чем проблема?

То есть, профессиональных статистических подсчётов у Вас нет? Я так и догадывался.

Нет, Вы сперва расскажите, как Вы по данной писцовой книге сделали подсчёт населения Поволжья и процент от него военнопленных? Какие методы статистики использовали?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #166 : 25 Июль 2019, 21:07:39 »
я вам уже сказал - не менее 10%
не верите - считайте заново - в чем проблема?

То есть, профессиональных статистических подсчётов у Вас нет? Я так и догадывался.

Нет, Вы сперва расскажите, как Вы по данной писцовой книге сделали подсчёт населения Поволжья и процент от него военнопленных? Какие методы статистики использовали?

а вы специалист в статистике?
диплом покажите и табель с оценками



Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #167 : 25 Июль 2019, 21:11:57 »
а вы специалист в статистике?
диплом покажите и табель с оценками

Я? Абсолютно не специалист :) Ну, так я же и не делаю утверждений. А Вы, я так понимаю, знаток, раз делаете утверждения.

Ну, то есть подсчётов процента военнопленных нет. Я понял.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #168 : 25 Июль 2019, 21:16:54 »
а вы специалист в статистике?
диплом покажите и табель с оценками

Я? Абсолютно не специалист :) Ну, так я же и не делаю утверждений. А Вы, я так понимаю, знаток, раз делаете утверждения.

Ну, то есть подсчётов процента военнопленных нет. Я понял.

то есть вы не специалист - сами ни чего не понимаете
но зато имеет экспертное мнение - "что все не так"

а я посчитал и делаю утверждение - не менее 10% населения

но вообще если вы не понимаете - то лучше не оценивайте работу других людей
хотя опять же в интернете это можно
это открытая площадка - мы все приходим сюда обменяться мнениями

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #169 : 25 Июль 2019, 21:27:08 »
то есть вы не специалист - сами ни чего не понимаете

Абсолютно верно! Поэтому я и здесь, на форуме, чтобы узнавать много нового у специалистов, одним из которых, как я понял, Вы и являетесь! :)

но зато имеет экспертное мнение - "что все не так"

А где Вы здесь видели моё "экспертное мнение"? Я здесь пока что только вопросы задаю.

а я посчитал и делаю утверждение - не менее 10% населения

А, то есть, специалист в статистике - это Вы? Как Вы там говорили выше; "И диплом покажите и табель с оценками"? :)

но вообще если вы не понимаете - то лучше не оценивайте работу других людей

А где я оценивал? Вы же саму работу пока что ещё не предъявили.

хотя опять же в интернете это можно
это открытая площадка - мы все приходим сюда обменяться мнениями

Именно! Как раз в интернете я и проверяю своё мнение с точки зрения "других колоколен", и просвещаюсь общением со специалистами и знатоками, к которым у меня из-за природной въедливости и дотошности всегда масса вопросов :)

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #170 : 25 Июль 2019, 21:29:19 »
вы зря теряете на меня время
я не специалист
вам не сюда, вам туда©

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #171 : 25 Июль 2019, 21:31:58 »
вы зря теряете на меня время
я не специалист

Понятно, значит источником информации о "не менее 10%" послужили самые что ни на есть банальные три "П" (палец, пол, потолок),

Ок, все вопросы сняты :)

вам не сюда, вам туда©

И Вам не хворать ;)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #172 : 25 Июль 2019, 21:52:16 »
С латышами - нынешними  - вообще засада
тут трудно с вами не согласиться

смотрите: 3 - Татарстан, 2 - Башкирия, 1 - Саратов (в паре с Хабаровском (+1)), 1 - Челябинск.

С Вашей позиции интересен только Ульяновск - там 1000 лет с жителем Эстонии (на конец XVII века, как я понял). Но и этот факт неоднозначен...

интересны все - только вот о Хабаровске - основаном в 19 веке, Ульяновске и Саратове - основанные в 17 веке, как и Челябинске - мы можем сказать только то что ранее 17 века какие бы вбопы не были - населения там не было - кроме кочевников.
Я могу вам показать строельную книгу похожего города на границе - чтоб вы убедились в дикой пестроте людей которых туда поселили

При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #173 : 25 Июль 2019, 22:00:58 »


При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

То есть у вас то понятно дело есть медицинские книжки этих людей которые доказывают что до поселения в Пензу и тп они были жителями Среднего Поволжья?
Может приоткроете тайну?
Это Алано-булгары? :-X

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #174 : 25 Июль 2019, 22:04:05 »
Вы тут Пензу еще упомянули
а вот по ней есть Строельная книга
фрагмент
 

Ссылочные ж Бѣлъского уѣзду, пр ип ис аны в пѣшия
казаки: Д. Ивашки Лепенка, у него сынъ Евсютка. Д. Андрюшки
Лебезы. Д. Ивашки Стемиченка. Д. Микишки Остаѳьева. Д. Савинки
Емельянова. Д. Гришки Микиѳорова. Д. Илюшки Васильива сына
Мухи, у него детей —Ѳилка пяти лѣт, Сенка десяти лѣт, Ѳилка ж
дву лѣт; у него ж, брат Савка.
ІІушкари, ссылныя люди, которые по указу великого
государя при сл аны с Алаторя за воровское денежное
дѣло в сылку. Дворы пушкарей, ссылъных людей: Д. Еу-
земки Лукъянова, у него детей—Гаврилъка пяти лѣт, Ивашка трехъ
,тѣт. Д. Панки Еѳимова сына Вареницына. Д. Данилки Михайлова
сына Ѳилина, у него сынъ Якушка десяти лѣг.
Да ис Крас ны я слободы п р и с л а н в сылку за воров-
ское денежное дѣло: Д. Сидорки Яковлева.
Да по указу великого государя и по грамоте пуш-
карь: Д. Микитки Васильива сына Киселева, у него сынъ Гришка
году, да племянникъ Якушка Васильивъ.
Ломовския переведенцы, пр и п и с а н ы в пушкари: Д.
Емелки Кузмина сына Кочелаивъского, у него сынъ Пашка. Д. Гришки
Обросимова сына Третьякова, у него дегей—Стенка, Гаврилка, Ми-
китка. Д. Мишки ІПатченина, у него сынъ Алешка. Д. Микитки Матренииа.
Да Краснослобоцкия переведенцы: Д. Кандрашки Але-
ксѣива сына Мокроусова, у него сынь Макеимъка шти лѣт. Д. Ивашки
Остаѳьива сына Ломакина.
Да по указу жъ великого государя и по отписке нз
Шечкѣивского острогу, от казачь я головы от Р ом аи а
Селиверстова, отпущен и н а ІІензе пр ип ис ан в пушкари:
Д. Петрушки Гаврилова, у него детей—Данилка дву лѣт, Никонко
полугоду. Д. Ивашки Леонтьива, у него детей—Ѳетка, Иваптка десяти
недѣль. Д. Ивашки Петрова сына Кузнеца, у него сынъ Ѳетька де-
сяти лѣт.

и тп и тд
где там "среднее поволжье"??? Бельск?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #175 : 25 Июль 2019, 22:19:53 »

При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.
и вообще у него вбоп как раз 100 год нэ
это вы видимо перепутали с
]R-YP1698YP1698 * YP1699formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
R-YP1698*
id:YF13758RUS [RU-KOS]
id:YF12537RUS [RU-PNZ]
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

низлежащим снипом ;D

там прекрасно соседсдствуют - саратовцы с белорусами - а если учитывать состав переселенцев на границу - то вполне закономерно
ну если конечно не представить что "саратовцы" в 300 году поехали стать "белорусами"

кстати если обратите внимание то в Пензу прислали из Белева  Алатыря Ломова - в свою очередь тот же Ломов был основан в начале 17 века как город Белгородской черты - куда тоже с внутренних пространств отсылали людей
А Белев - вообще пограничье с Литвой был - литовский город еще в 15 веке
но это совпадение!

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #176 : 25 Июль 2019, 22:21:41 »


При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

То есть у вас то понятно дело есть медицинские книжки этих людей которые доказывают что до поселения в Пензу и тп они были жителями Среднего Поволжья?
Может приоткроете тайну?
Это Алано-булгары? :-X

А вы просто не видите очевидных вещей.

Вы тут Пензу еще упомянули
а вот по ней есть Строельная книга
фрагмент

Про Мокшу и Эрзян Вы никогда не слышали?




Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #177 : 25 Июль 2019, 22:27:17 »


При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

То есть у вас то понятно дело есть медицинские книжки этих людей которые доказывают что до поселения в Пензу и тп они были жителями Среднего Поволжья?
Может приоткроете тайну?
Это Алано-булгары? :-X

А вы просто не видите очевидных вещей.

Вы тут Пензу еще упомянули
а вот по ней есть Строельная книга
фрагмент

Про Мокшу и Эрзян Вы никогда не слышали?

А в чем проблема с мокшей и эрзянами?

Среди мокши есть  z92?
среди эрзян есть - прекрасно
только сколько?


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #178 : 25 Июль 2019, 22:38:58 »
А в чем проблема с мокшей и эрзянами?

Среди мокши есть  z92?
среди эрзян есть - прекрасно
только сколько?

Проблема со строительными книгами  ;D

Ульяновске и Саратове - основанные в 17 веке, как и Челябинске - мы можем сказать только то что ранее 17 века какие бы вбопы не были - населения там не было - кроме кочевников.

В общем Вы сказали умную мысль, но её не поняли.

"Мордовские племена - автохонное (коренное) население междуречья Оки, Суры, Средней Волги. Мордва делится на две основные группы: эрзю, занимавшую в прошлом левобережье р. Суры, и мокшу, обитавшую в бассейне р. Мокши. В Ульяновской области проживает преимущественно мордва - эрзя."

С Вашей позиции интересен только Ульяновск - там 1000 лет с жителем Эстонии (на конец XVII века, как я понял). Но и этот факт неоднозначен...

А что роднит эстонцев и эрзян? Кроме R-Y5570?




Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1615/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #179 : 25 Июль 2019, 22:47:18 »
Не люблю дискутировать, не собираюсь делать этого и сейчас.
Но я уже писал и повторюсь, так как в этой ветке все последние сведения исключительно по 3 моим предковым образцам.
Это старинные рода татарских мулл и абызов, они пришли с Булгара и никакие они не потомки пленных латышей и пр.
И ближайшие к ним совпаденцы это тоже татары и сделай им биги в этих ветках татар было бы ещё больше.
По мере возможности я делаю биги и ближайший планирую другому татарину, который тоже YP1696*.
С первым у него достаточно много мутаций, даже на 12 маркерах друг у друга они не вышли.
Потому наверняка образуется новая "татарская" ветка.
И большой + в пользу того что эти ветки у татар достаточно давно то что все низлежащие ветки у них в минусе.

У татар достаточно много "западных" R1a1, но не было в Поволжье столько пленных и русских полоняников чтобы все они от них пошли.

И ещё раз настоятельно прошу не обсуждать в таком контексте результаты моих родственников.
Закрою для себя на этом данную тему.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.