АвторТема: Время появления в Повольжье субкладов R1a  (Прочитано 20240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #150 : 25 Июль 2019, 19:44:51 »
Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

1. Z92 находят у викингов конца Вендельской эпохи.

2. Z92 находят в Прибалтике XIII века.

3. Z92 есть у современных казанских татар.

4 ?????????

5. Татары Z92 - это потомки пленных прибалтов.

Мда, тут не Фрейд, тут по-моему Аристотель курит в сторонке, свои труды по логике.

вы просто не внимательны
у казанских татар находят не просто z92 c вбоп 2500 до нэ
нет!
у них находят более глубокий снип R-Y5570 вбоп 100 нэ

и они имеют в этой ветке русских, литовцев, норвежцев, финов, украинцев, поляков (может карел??)
еще ученые находят книги - называются писцовые - и в них написано что в казанском ханстве масса пленных латышей
и конечно есть данные что этих латышей привели из района в коем в 21 веке при обследовании могил 13 века нашли такие же гаплы как у этих татар
и еще - общий предок этих татар жил как раз в то время когда появились латыши в казанском ханстве
но это конечно все не доказательства - это совпадения
да просто ерунда
я с вами согласен - аристотель форевер

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #151 : 25 Июль 2019, 19:49:43 »
"Норвежский" полон? Что там о нём в писцовых книгах?
Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???

что можно викингам и нельзя татарам? поясните вопрос?
родиться в 100 году, одеть сапоги выучить татарский язык и умчаться из прибалтики на Волгу чтоб там независимо пустить корни?
и успеть по раньше? чтоб не стать "полоняником" ни в коем случае - не потерять лицо?
можно
именно так все и происходит

а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]
обратите внимание - он тоже у корня!
и тоже его одноветочники это русские, белорусы  и возраст общий 250 год нэ
он отчалил чуть попозже - но тоже с постели сразу
чтоб успеть стать именьковцев - всего 250 лет осталось - а ведь нужно было еще побывать черняховцем!
это как раз не фантастично
с каждой ветки по татарину!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #152 : 25 Июль 2019, 20:10:11 »
вы просто не внимательны

Отнюдь, я весь во внимании и пытаюсь Вас понять.

у казанских татар находят не просто z92 c вбоп 2500 до нэ
нет!
у них находят более глубокий снип R-Y5570 вбоп 100 нэ

и они имеют в этой ветке русских, литовцев, норвежцев, финов, украинцев, поляков (может карел??)

И это конечно же железо-бетонно доказывает, что Z92 пригнали в Поволжье по этапу в XVI веке, и никоим образом его носители не могли придти раньше?

еще ученые находят книги - называются писцовые - и в них написано что в казанском ханстве масса пленных латышей

Однако посчитать, каких масштабов был полон, и какой процент от местного населения он составлял, мы не можем, поэтому назовём цифру не менее 10%?

и конечно есть данные что этих латышей привели из района в коем в 21 веке при обследовании могил 13 века нашли такие же гаплы как у этих татар

Если в Прибалтике XIII в. нашли Z92, значит носителей этого снипа пригнали в XVI в. в Поволжье? Кроме как из Прибалтики других путей нет!

и еще - общий предок этих татар жил как раз в то время когда появились латыши в казанском ханстве

Значит их общий предок был латыш?

но это конечно все не доказательства - это совпадения
да просто ерунда

Вот тут пожалуй соглашусь. Это обрывки разных, не связанных друг с другом фактов, из которых Вы отчаянно пытаетесь склеить основание для своих слов.

я с вами согласен - аристотель форевер

А как же! Это марксизм логика, против неё не попрёшь - наука! почти ©

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #153 : 25 Июль 2019, 20:10:53 »
Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???
а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

Это список пленных латышей?






Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #154 : 25 Июль 2019, 20:12:22 »
Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???
а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

Это список пленных латышей?
нет мой "химический брат" - нет
это не это
не берите в голову
я зря Вам это  адресовал

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #155 : 25 Июль 2019, 20:18:23 »

1.Однако посчитать, каких масштабов был полон, и какой процент от местного населения он составлял, мы не можем, поэтому назовём цифру не менее 10%?


2.Если в Прибалтике XIII в. нашли Z92, значит носителей этого снипа пригнали в XVI в. в Поволжье? Кроме как из Прибалтики других путей нет!



3.Значит их общий предок был латыш?



1. Вы можете посчитать - открыв книгу, если мне не доверяете - поправьте. Буду рад услышать взвешенное мнение и увидеть подсчеты.
если не умеете пользоваться гуглом - вот пруф на книгу - http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/piscovaya-kniga-kazanskogo-uezda-1602-1603-godov

2. Это один из самых вероятных вариантов - исходя из возраста снипов, наличия документов, и происхождения данных конкретных образцов.

3. Наиболее вероятный вариант что да - "латыш" - в том как это понимали писцы 16 века.
Читал мнение что так называли жителей Прибалтики находящихся под гнетом благожелательным управлением орденов.



Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #156 : 25 Июль 2019, 20:26:08 »
Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???
а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

Это список пленных латышей?
нет мой "химический брат" - нет
это не это
не берите в голову
я зря Вам это  адресовал

Как Вы сразу не догадались, что у латышей нет R-Y5570  ;D

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #157 : 25 Июль 2019, 20:28:52 »
С латышами - нынешними  - вообще засада
тут трудно с вами не согласиться


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #158 : 25 Июль 2019, 20:35:12 »
1. Вы можете посчитать - открыв книгу, если мне не доверяете - поправьте. Буду рад услышать взвешенное мнение и увидеть подсчеты.
если не умеете пользоваться гуглом - вот пруф на книгу - http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/piscovaya-kniga-kazanskogo-uezda-1602-1603-godov

Список на ок. 170 страниц, а то и меньше, если убрать обложки, все предисловия и алфавитные указатели? И это не менее 10% от населения Поволжья, а то и больше? Поволжье было пустошью? Каким образом Вы с помощью данного  списка вышли на такие цифири?

2. Это один из самых вероятных вариантов - исходя из возраста снипов, наличия документов, и происхождения данных конкретных образцов.

Возрасты снипов начала эры, документы на 1,5 сотни страниц, по происхождению общее только то, что в XIII веке нашли снип, а потом там в XVI в. шла война.

У Вас очень своеобразные представления о наибольшей вероятности.

3. Наиболее вероятный вариант что да - "латыш" - в том как это понимали писцы 16 века.

Я Вас понял. Если человек родился в Туруханском крае в 1911 г., когда туда в ссылку прибыл товарищ Сталин - значит наиболее вероятный вариант, что он сын товарища Сталина! 8)

Читал мнение что так называли жителей Прибалтики находящихся под гнетом благожелательным управлением орденов.

Да в контексте разговора не важно, латыши, эстонцы или немцы с прибалтийскими шведами.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #159 : 25 Июль 2019, 20:42:32 »
Как мудро тут говорят  - "не занимайтесь клесовщиной".
Есть документ - который раскрывает состав населения 16 века
есть писцовая первой четверти 17 века
потрудитесь посмотреть ее и сопоставить
посмотрите материалы по населению на 18 век
есть работы по населению казанского ханства - посмотрите их
не стоит проявлять воинственную невежественность
если вам книга выпущенная Казанским Университетом - уважаемыми историками не аргумент
читайте Носовского, Фоменко.
что я вам еще могу сказать?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #160 : 25 Июль 2019, 20:42:59 »
Как Вы сразу не догадались, что у латышей нет R-Y5570  ;D

Просто всех латышей R-Y5570 угнали в Поволжье 8)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #161 : 25 Июль 2019, 20:45:09 »
С латышами - нынешними  - вообще засада
тут трудно с вами не согласиться

смотрите: 3 - Татарстан, 2 - Башкирия, 1 - Саратов (в паре с Хабаровском (+1)), 1 - Челябинск.

С Вашей позиции интересен только Ульяновск - там 1000 лет с жителем Эстонии (на конец XVII века, как я понял). Но и этот факт неоднозначен...


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #162 : 25 Июль 2019, 20:55:25 »
Как мудро тут говорят  - "не занимайтесь клесовщиной".

А Вы знаете, что такое "клёсовщина"? И при чём она конкретно здесь?

Есть документ - который раскрывает состав населения 16 века
есть писцовая первой четверти 17 века
потрудитесь посмотреть ее и сопоставить
посмотрите материалы по населению на 18 век
есть работы по населению казанского ханства - посмотрите их

Ещё раз - Вы утверждающий. Так что трудиться, смотреть и сопоставлять нужно Вам.

не стоит проявлять воинственную невежественность

Согласен! Не проявляйте! :)

если вам книга выпущенная Казанским Университетом - уважаемыми историками не аргумент
читайте Носовского, Фоменко.
что я вам еще могу сказать?

Хорошо что есть кнопки Copy и Paste. Хоть не нужно по 100 раз перепечатывать, повторяя:

свидетельства я и не отрицал, а вот масштабы Вы не показали

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #163 : 25 Июль 2019, 20:56:58 »
С латышами - нынешними  - вообще засада
тут трудно с вами не согласиться

смотрите: 3 - Татарстан, 2 - Башкирия, 1 - Саратов (в паре с Хабаровском (+1)), 1 - Челябинск.

С Вашей позиции интересен только Ульяновск - там 1000 лет с жителем Эстонии (на конец XVII века, как я понял). Но и этот факт неоднозначен...

интересны все - только вот о Хабаровске - основаном в 19 веке, Ульяновске и Саратове - основанные в 17 веке, как и Челябинске - мы можем сказать только то что ранее 17 века какие бы вбопы не были - населения там не было - кроме кочевников.
Я могу вам показать строельную книгу похожего города на границе - чтоб вы убедились в дикой пестроте людей которых туда поселили

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #164 : 25 Июль 2019, 20:57:59 »
Как мудро тут говорят  - "не занимайтесь клесовщиной".

А Вы знаете, что такое "клёсовщина"? И при чём она конкретно здесь?

Есть документ - который раскрывает состав населения 16 века
есть писцовая первой четверти 17 века
потрудитесь посмотреть ее и сопоставить
посмотрите материалы по населению на 18 век
есть работы по населению казанского ханства - посмотрите их

Ещё раз - Вы утверждающий. Так что трудиться, смотреть и сопоставлять нужно Вам.

не стоит проявлять воинственную невежественность

Согласен! Не проявляйте! :)

если вам книга выпущенная Казанским Университетом - уважаемыми историками не аргумент
читайте Носовского, Фоменко.
что я вам еще могу сказать?

Хорошо что есть кнопки Copy и Paste. Хоть не нужно по 100 раз перепечатывать, повторяя:

свидетельства я и не отрицал, а вот масштабы Вы не показали
я вам уже сказал - не менее 10%
не верите - считайте заново - в чем проблема?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.