АвторТема: Время появления в Повольжье субкладов R1a  (Прочитано 8773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 480
  • Страна: 00
  • Рейтинг +48/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #150 : 25 Июль 2019, 19:17:22 »
Да, откроем ветку R-Y5570 - на игрекфул - и что мы увидим
у мужчины родившимся около 100 года нэ - сплошные литовцы, русские, поляки, белорусы, украинцы и норвежцы  - но закон больших чисел тут не работает ибо неполиткорректно

А вот "слона" Вы и не заметили.  ;D
А "норвежцы" - это "оговорка по Фрейду"? В этом списке они логичны, как же без них.
они же есть - или нет?
оговорка по игрекфулл ;D
?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3341/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #151 : 25 Июль 2019, 19:21:31 »
откройте да посмотрите
там все написано
можете процент посчитать
если вам не интересно - не смотрите

Что открыть? Мне интересно, но пока что Вы предложили поискать не знаю что в гугле, найти не знаю что, открыть не знаю что и посмотреть ???

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3341/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #152 : 25 Июль 2019, 19:21:42 »
как вы себе представляете оценку размера полона?

То есть, оценки у Вас всё-таки нет, одни бездоказательные рассуждения, я правильно понял?

я вам предложил оценить через писцовую - но вы отказались
вам нужно
1 чтоб кто то это сделал для вас
2.доказал свое право заниматься подсчетом - докторская степень, лингвистическое образование

Значит, я должен найти, открыть, подсчитать - и всё это сделать вместо вас, утверждающего? Однако!

Я понял, наверно о масштабах полона у Вас всё-таки информации нет :(

3. чтоб бы кто то был мил вашему сердцу - иначе веры нет

Это где я такое утверждал? Вы там выше кажется что-то говорили о чистоплотности и смешном при искажении мнения оппонента?

открой те книгу и посмотрите размеры полона
понятно что до человека посчитать не возможно

Не буду в энный раз повторять про утверждающего и бремя доказательств. Думаю, Вы поняли.

касательно того что у вас вызывает смех
1. конкретная пара  гаплотипов имеет общи возраст предка как раз на ливонскую войну
2. татары шигали действительно разоряли ливонию
3. в районе где они разоряли и уводили полон - действительно проживали z92 -  могила 13 века
4. в писцовых книгах казанского уезда указано многочисленное латышское население

Послушайте, ну, Вы что, реально считаете это всё серьёзными аргументами массового меняющего генофонд ливонского полона с вырезанием родственников до ближайшего общего предка в 1500 лет?

А у меня с Карпаовым ВБОП времён скифов. Из этого следует, что мы потомки скифов?

но
вас эти совпадения не интерисуют

Да, потому что это всё на уровне:

Макрон проснулся сегодня утром и надел штаны.

Трамп проснулся сегодня утром и надел штаны.

Совпадение? Не думаю!

вам для доказательств нужны паспортные данные? удостоверения полоняника заверенные в казанском ровд? точное наличие нынеживущих родственников?
 ;D

Да, помилуйте, какие тут паспортные данные. Вы мне просто о масштабах расскажите, а Вы ж отказываетесь :'(

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3341/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #153 : 25 Июль 2019, 19:21:52 »
Да, откроем ветку R-Y5570 - на игрекфул - и что мы увидим
у мужчины родившимся около 100 года нэ - сплошные литовцы, русские, поляки, белорусы, украинцы и норвежцы  - но закон больших чисел тут не работает ибо неполиткорректно
конечно - кто то из потомства - сразу в 100 году бросил все и побежал на Волгу.
Там долго скрывался и старались чтоб в поколении был один ребенок до 1550 года (это чистое совпадение) - а потом родилась двойня!
вот где логика - ну то что он не негр нам уже сообщили добрые люди и на том спасибо (а как же Пушкин??? тсс!))))

Э-э... Вы сейчас что сказать-то хотели ???

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3063
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #154 : 25 Июль 2019, 19:24:02 »
Да, откроем ветку R-Y5570 - на игрекфул - и что мы увидим
у мужчины родившимся около 100 года нэ - сплошные литовцы, русские, поляки, белорусы, украинцы и норвежцы  - но закон больших чисел тут не работает ибо неполиткорректно

А вот "слона" Вы и не заметили.  ;D
А "норвежцы" - это "оговорка по Фрейду"? В этом списке они логичны, как же без них.
они же есть - или нет?
оговорка по игрекфулл ;D
?

"Норвежский" полон? Что там о нём в писцовых книгах?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 480
  • Страна: 00
  • Рейтинг +48/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #155 : 25 Июль 2019, 19:27:36 »
Да, откроем ветку R-Y5570 - на игрекфул - и что мы увидим
у мужчины родившимся около 100 года нэ - сплошные литовцы, русские, поляки, белорусы, украинцы и норвежцы  - но закон больших чисел тут не работает ибо неполиткорректно

А вот "слона" Вы и не заметили.  ;D
А "норвежцы" - это "оговорка по Фрейду"? В этом списке они логичны, как же без них.
они же есть - или нет?
оговорка по игрекфулл ;D
?

"Норвежский" полон? Что там о нём в писцовых книгах?

Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3341/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #156 : 25 Июль 2019, 19:37:13 »
Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

1. Z92 находят у викингов конца Вендельской эпохи.

2. Z92 находят в Прибалтике XIII века.

3. Z92 есть у современных казанских татар.

4 ?????????

5. Татары Z92 - это потомки пленных прибалтов.

Мда, тут по-моему не Фрейд, тут по-моему Аристотель курит в сторонке, свои трактаты по логике.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3063
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #157 : 25 Июль 2019, 19:39:36 »
"Норвежский" полон? Что там о нём в писцовых книгах?
Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 480
  • Страна: 00
  • Рейтинг +48/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #158 : 25 Июль 2019, 19:44:51 »
Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

1. Z92 находят у викингов конца Вендельской эпохи.

2. Z92 находят в Прибалтике XIII века.

3. Z92 есть у современных казанских татар.

4 ?????????

5. Татары Z92 - это потомки пленных прибалтов.

Мда, тут не Фрейд, тут по-моему Аристотель курит в сторонке, свои труды по логике.

вы просто не внимательны
у казанских татар находят не просто z92 c вбоп 2500 до нэ
нет!
у них находят более глубокий снип R-Y5570 вбоп 100 нэ

и они имеют в этой ветке русских, литовцев, норвежцев, финов, украинцев, поляков (может карел??)
еще ученые находят книги - называются писцовые - и в них написано что в казанском ханстве масса пленных латышей
и конечно есть данные что этих латышей привели из района в коем в 21 веке при обследовании могил 13 века нашли такие же гаплы как у этих татар
и еще - общий предок этих татар жил как раз в то время когда появились латыши в казанском ханстве
но это конечно все не доказательства - это совпадения
да просто ерунда
я с вами согласен - аристотель форевер

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 480
  • Страна: 00
  • Рейтинг +48/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #159 : 25 Июль 2019, 19:49:43 »
"Норвежский" полон? Что там о нём в писцовых книгах?
Вы не поверите мой друг
все хуже чем Вы могли бы предположить
оказывается z92 найдены в захоронении ранних викингов конца Вендельской эпохи - представляете как это нелогично?
многие не одобряют такое решение "британских ученых" тут явный подвох
и опять же на территории нынешней Эстонии - через 600 лет с этой же гаплой захоронят в тех же местах
представляете какое глупое совпадение по фрейду??

Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???

что можно викингам и нельзя татарам? поясните вопрос?
родиться в 100 году, одеть сапоги выучить татарский язык и умчаться из прибалтики на Волгу чтоб там независимо пустить корни?
и успеть по раньше? чтоб не стать "полоняником" ни в коем случае - не потерять лицо?
можно
именно так все и происходит

а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]
обратите внимание - он тоже у корня!
и тоже его одноветочники это русские, белорусы  и возраст общий 250 год нэ
он отчалил чуть попозже - но тоже с постели сразу
чтоб успеть стать именьковцев - всего 250 лет осталось - а ведь нужно было еще побывать черняховцем!
это как раз не фантастично
с каждой ветки по татарину!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3341/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #160 : 25 Июль 2019, 20:10:11 »
вы просто не внимательны

Отнюдь, я весь во внимании и пытаюсь Вас понять.

у казанских татар находят не просто z92 c вбоп 2500 до нэ
нет!
у них находят более глубокий снип R-Y5570 вбоп 100 нэ

и они имеют в этой ветке русских, литовцев, норвежцев, финов, украинцев, поляков (может карел??)

И это конечно же железо-бетонно доказывает, что Z92 пригнали в Поволжье по этапу в XVI веке, и никоим образом его носители не могли придти раньше?

еще ученые находят книги - называются писцовые - и в них написано что в казанском ханстве масса пленных латышей

Однако посчитать, каких масштабов был полон, и какой процент от местного населения он составлял, мы не можем, поэтому назовём цифру не менее 10%?

и конечно есть данные что этих латышей привели из района в коем в 21 веке при обследовании могил 13 века нашли такие же гаплы как у этих татар

Если в Прибалтике XIII в. нашли Z92, значит носителей этого снипа пригнали в XVI в. в Поволжье? Кроме как из Прибалтики других путей нет!

и еще - общий предок этих татар жил как раз в то время когда появились латыши в казанском ханстве

Значит их общий предок был латыш?

но это конечно все не доказательства - это совпадения
да просто ерунда

Вот тут пожалуй соглашусь. Это обрывки разных, не связанных друг с другом фактов, из которых Вы отчаянно пытаетесь склеить основание для своих слов.

я с вами согласен - аристотель форевер

А как же! Это марксизм логика, против неё не попрёшь - наука! почти ©

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3063
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #161 : 25 Июль 2019, 20:10:53 »
Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???
а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

Это список пленных латышей?






Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 480
  • Страна: 00
  • Рейтинг +48/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #162 : 25 Июль 2019, 20:12:22 »
Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???
а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

Это список пленных латышей?
нет мой "химический брат" - нет
это не это
не берите в голову
я зря Вам это  адресовал

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 480
  • Страна: 00
  • Рейтинг +48/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #163 : 25 Июль 2019, 20:18:23 »

1.Однако посчитать, каких масштабов был полон, и какой процент от местного населения он составлял, мы не можем, поэтому назовём цифру не менее 10%?


2.Если в Прибалтике XIII в. нашли Z92, значит носителей этого снипа пригнали в XVI в. в Поволжье? Кроме как из Прибалтики других путей нет!



3.Значит их общий предок был латыш?



1. Вы можете посчитать - открыв книгу, если мне не доверяете - поправьте. Буду рад услышать взвешенное мнение и увидеть подсчеты.
если не умеете пользоваться гуглом - вот пруф на книгу - http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/piscovaya-kniga-kazanskogo-uezda-1602-1603-godov

2. Это один из самых вероятных вариантов - исходя из возраста снипов, наличия документов, и происхождения данных конкретных образцов.

3. Наиболее вероятный вариант что да - "латыш" - в том как это понимали писцы 16 века.
Читал мнение что так называли жителей Прибалтики находящихся под гнетом благожелательным управлением орденов.



Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3063
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #164 : 25 Июль 2019, 20:26:08 »
Т.е. викингам можно, а татарам никак нельзя?  ???
а также еще у одного образца из этой ветки
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

Это список пленных латышей?
нет мой "химический брат" - нет
это не это
не берите в голову
я зря Вам это  адресовал

Как Вы сразу не догадались, что у латышей нет R-Y5570  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100