АвторТема: Время появления в Повольжье субкладов R1a  (Прочитано 8877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3358/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #60 : 24 Декабрь 2018, 21:41:51 »
Повторно хочу выразить свое предположение о вхождении отдельных ветвей R-Y2902 в состав протоболгар еще во времена гуннов: "медос" Приска Панийского и "страва", справленная при похоронах Аттилы (Иордан).

То, что Приск Панийский мог попасть в какое-то славянское или околославянское подразделение гуннов, где ему налили медос и дали закусить стравой, само по себе ничего не говорит :)

Вместе сходить отжать чего-нить у богатеньких ромеев - это одно. А массе земледельцев вливаться в ряды кочевников, да так, что, уйдя с ними на новые места в Поволжье, оставить там после себя заметный генетический след - это другое. Теоретически, конечно, земледельцы могли уходить казачить к булгарам, даже численно стать у них заметной массой, но есть ли этому какие-либо подтверждения?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #61 : 24 Декабрь 2018, 22:14:23 »
у наследников именьковцев по мужским линиям.
а мы таких знаем? Эти наследники тоже представлены у поволжцев?
Теоретически, конечно, земледельцы могли уходить казачить к булгарам, даже численно стать у них заметной массой, но есть ли этому какие-либо подтверждения?
Болгария, например. Известно, что Крум Грозный ходил на Константинополь вместе со славянами.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3358/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #62 : 24 Декабрь 2018, 22:34:50 »
а мы таких знаем? Эти наследники тоже представлены у поволжцев?

Таких пока что можно только предполагать (см. сообщения уважаемого Semargl выше). Что-то знать мы наверно начнём, когда появятся первые именьковские дДНК.

Болгария, например. Известно, что Крум Грозный ходил на Константинополь вместе со славянами.

Одно дело, когда болгары понаехали к мизийским славянам, благополучно растворились в них вместе с языком и остался от них только один этноним.

Другое дело, когда земледельцы славяне понаехали в степь к болгарам - я об этих свидетельствах.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #63 : 24 Декабрь 2018, 22:47:25 »
Что-то знать мы наверно начнём, когда появятся первые именьковские дДНК.
Именьковцы разве не сжигали?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3358/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #64 : 24 Декабрь 2018, 22:52:19 »
ь Именьковцы разве не сжигали?

Надеюсь, что не всех. Пшеворцы же тоже по-моему сжигали? А поляки 6 лет назад как-то всё же умудрились узнать митохондриальные гаплогруппы.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #65 : 24 Декабрь 2018, 22:53:24 »

Другое дело, когда земледельцы славяне понаехали в степь к болгарам - я об этих свидетельствах.
Мне такие свидетельства неизвестны. Допустим, что какая-то часть воинственных "казаков" вошла в состав болгарского войска, какие археологические свидетельства тому могут быть? Горшков они не лепят, землю не пашут (этим пусть женщины с подростками занимаются, казаки больше походы любят), униформу предоставляет работодатель ) ... Да уж,лучше закончить на этом.
С именьковцами проще будет ) Сельхозорудия ранней Булгарии идентичны именьковским.

Что-то знать мы наверно начнём, когда появятся первые именьковские дДНК.
Именьковцы разве не сжигали?
По Матвеевой с приходом ранних булгар появились и единичные захоронения.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #66 : 24 Декабрь 2018, 22:59:43 »
ь Именьковцы разве не сжигали?

Надеюсь, что не всех. Пшеворцы же тоже по-моему сжигали? А поляки 6 лет назад как-то всё же умудрились узнать митохондриальные гаплогруппы.
Если некто похоронен по инокультурному обряду, то скорее всего он представитель другого этноса.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3358/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #67 : 24 Декабрь 2018, 23:02:00 »
Мне такие свидетельства неизвестны. Допустим, что какая-то часть воинственных "казаков" вошла в состав болгарского войска, какие археологические свидетельства тому могут быть? Горшков они не лепят, землю не пашут (этим пусть женщины с подростками занимаются, казаки больше походы любят), униформу предоставляет работодатель ) ... Да уж,лучше закончить на этом.
С именьковцами проще будет ) Сельхозорудия ранней Булгарии идентичны именьковским.

Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака © :)

Болгары же не на небе жили и не по небу перемещались. Емнип есть их археологические памятники и артефакты. И славян тогда должно было понаехать немало, чтобы потом, уйдя в Поволжье, оказать значительное влияние на тамошний генофонд. В таком случае они должны были оставить после себя след в степи.

Нет, ну отдельных товарищей я ещё допускаю, но чтобы целые народные массы славянского трудового крестьянства... :)

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #68 : 31 Декабрь 2018, 12:00:09 »
Что-то просмотрел  у брата  на игреке :) (хотя конечно он может и не быть 2902)



Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)


наши дни



http://worldroyalfamily.blogspot.com/2016/08/wedding-of-prince-maximilian-zu-sayn.html
http://worldroyalfamily.blogspot.com/search/label/Prince%20Alexander%20zu%20Schaumburg%20Lippe
Наверное кто-то из родственников  "кузена" :)

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #69 : 01 Январь 2019, 17:32:54 »
человек там похороненный  - золотоордынец ?

видимо да

это объективные данные

Человек происходит от папы и мамы - это объективно. Арап Петра Великого похоронен под Питером. Он русский или негр? По генам? Объективно?  ;D

тоесть вы считаете что был такой народ "золотоордынцы"? с присущим им набором аутосом, гаплотипов и тп?
В городах Золотой Орды  среди других оседлых народов жили  переселенные монголами  русские ремесленники , строители и купцы . Большая часть территории  современного Казахстана входила в состав Золотой Орды и там даже были города . В частности  город Сарайчик (не путать с Сарай Берке).Этот условный  "прибалт" вполне мог бы  быть  из переселенных  монголами славян, Известно что  западные русские  генетически   близки  к литовцам  и латышам .
как он погребен , палеобразец?
 похож на усуньскии тип погребении

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1389
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1744/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #70 : 01 Январь 2019, 22:01:14 »
как он погребен , палеобразец?
 похож на усуньскии тип погребении

Слушайте, ну при чем тут усуни? Погребение 14 века, а усуни в последний раз упоминаются в 5 веке.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #71 : 01 Январь 2019, 22:35:43 »
Я о захоронение ,как он погребен

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 715
  • Страна: by
  • Рейтинг +365/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #72 : 01 Январь 2019, 23:31:04 »

Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)


http://worldroyalfamily.blogspot.com/2016/08/wedding-of-prince-maximilian-zu-sayn.html
http://worldroyalfamily.blogspot.com/search/label/Prince%20Alexander%20zu%20Schaumburg%20Lippe
Наверное кто-то из родственников  "кузена" :)

Может быть, но мало ли кто что напишет. Да и скорее всего немец будет из R-Z284.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #73 : 02 Январь 2019, 00:41:11 »

Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)


http://worldroyalfamily.blogspot.com/2016/08/wedding-of-prince-maximilian-zu-sayn.html
http://worldroyalfamily.blogspot.com/search/label/Prince%20Alexander%20zu%20Schaumburg%20Lippe
Наверное кто-то из родственников  "кузена" :)

Может быть, но мало ли кто что напишет. Да и скорее всего немец будет из R-Z284.

А почему именно R-Z284

Дом Липпе

Липпе (нем. Lippe) — вестфальский владетельный дом, до XX века правивший графствами (княжествами) Липпе-Детмольд и Шаумбург-Липпе. Фамилия и регион Липпе получили название от одноименной реки.
Под 1123 годом в документах впервые упоминается Бернхард I (ум. ок. 1158) в качестве сеньора Липпе. Предположительно, дом Липпе (как и графы Арнсберга) представляет собой младшую ветвь могущественного в X—XII века Верльского дома. Его родоначальником считается граф Бернхард I Верльский (ум. ок. 982), по одной из версий, зять короля Обеих Бургундий Конрада I Тихого.

Верле (нем. Werle) — феодальное владение (нем. Herrschaft) в составе Священной Римской империи, существовавшее с 1235 по 1436 годы.
Владение Верле возникло в результате раздела Мекленбурга между четырьмя сыновьями Генриха Борвина II (умершего в 1226 году). Николай I Верльский получил территорию вокруг Гюстрова и на восток до озера Мюриц, столицей которой стала деревня Верле.

Ме́кленбург (нем. Mecklenburg) — регион на севере Германии, ныне часть земли Мекленбург-Передняя Померания. Крупнейшие города Мекленбурга: Росток, Шверин, Штральзунд, Грайфсвальд, Висмар, Нойбранденбург.

Название Мекленбург произошло от имени средневекового города, который в сочинении арабоязычного еврея-путешественника Ибрагима ибн Якуба из мусульманской Тортосы упоминается под 965 годом как славянский Велиград (Wiligrad) — «большой город» (слав. velij «большой»)[1], с 1000 года — немецкая калька Michelenburg


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 326
  • Рейтинг +82/-0
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #74 : 02 Январь 2019, 00:48:45 »

Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)


http://worldroyalfamily.blogspot.com/2016/08/wedding-of-prince-maximilian-zu-sayn.html
http://worldroyalfamily.blogspot.com/search/label/Prince%20Alexander%20zu%20Schaumburg%20Lippe
Наверное кто-то из родственников  "кузена" :)

Может быть, но мало ли кто что напишет. Да и скорее всего немец будет из R-Z284.
Субклад R1a-Z284 Y-хромосомы является генетическим маркером скандинавов "Эпохи Викингов"..Ядро кластера находится на территории Норвегии и Швеции.  У норвежцев и шведов частоты субклада 16-26 %., а у датчан -5-6%  В Британии частота  встречаемости этого субклада . у шотландцев -4-5%, у англичан -менее 1% . В Восточной Германии частота встречаемости  Z284 около 1 %, в Западной Германии - он встречается в единичных случаях. Начиная с 10  по 5 века до нашей эры германские племена заселили Скандинавии и там образовался субклад R1a -Z284. Викинги в Северной Европе активно колонизировали  Исландию ,Британию, Данию и по этому частоты встречамости этого субклада в этих странах  существенны .Территория современной Германии была мало затронута колонизацией викингами и по этой причине частоты встречаемости там этого субклада  - низкие..
По этому маловероятным является наличие у   Шаумбург-Липпских   этого скандинавского  субклада -- R1a Z284   
В РФ  это субклад обнаружен у 3 русских и 2 поволжских   татар. Карта распрастранения R1a -Z284:
http://new.chronologia.org/volume15/im/norman2_koastar.jpg



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100