Время появления в Повольжье субкладов R1a

[niksoft1]

Что-то просмотрел  у брата  на игреке (хотя конечно он может и не быть 2902)

Вижу много Карпентеров. Они из редкой ветви R-Y2395

на 25 маркерах совпадение с ними не релевантно.
как оказалось

[R1a-Stolin]

Что-то просмотрел  у брата  на игреке (хотя конечно он может и не быть 2902)

Вижу много Карпентеров. Они из редкой ветви R-Y2395

на 25 маркерах совпадение с ними не релевантно.
как оказалось

У меня тоже на 25 есть те кто даже не R-Z280, не говоря уже о R-Y2902...

[автоха]

по  Карпентеру


YP6281

поиск по сайту ничего не дает

[автоха]

Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)


http://worldroyalfamily.blogspot.com/2016/08/wedding-of-prince-maximilian-zu-sayn.html
http://worldroyalfamily.blogspot.com/search/label/Prince%20Alexander%20zu%20Schaumburg%20Lippe
Наверное кто-то из родственников  "кузена"

Может быть, но мало ли кто что напишет. Да и скорее всего немец будет из R-Z284.

А почему именно R-Z284

Дом Липпе

Липпе (нем. Lippe) — вестфальский владетельный дом, до XX века правивший графствами (княжествами) Липпе-Детмольд и Шаумбург-Липпе. Фамилия и регион Липпе получили название от одноименной реки.
Под 1123 годом в документах впервые упоминается Бернхард I (ум. ок. 1158) в качестве сеньора Липпе. Предположительно, дом Липпе (как и графы Арнсберга) представляет собой младшую ветвь могущественного в X—XII века Верльского дома. Его родоначальником считается граф Бернхард I Верльский (ум. ок. 982), по одной из версий, зять короля Обеих Бургундий Конрада I Тихого.

Верле (нем. Werle) — феодальное владение (нем. Herrschaft) в составе Священной Римской империи, существовавшее с 1235 по 1436 годы.
Владение Верле возникло в результате раздела Мекленбурга между четырьмя сыновьями Генриха Борвина II (умершего в 1226 году). Николай I Верльский получил территорию вокруг Гюстрова и на восток до озера Мюриц, столицей которой стала деревня Верле.

Ме́кленбург (нем. Mecklenburg) — регион на севере Германии, ныне часть земли Мекленбург-Передняя Померания. Крупнейшие города Мекленбурга: Росток, Шверин, Штральзунд, Грайфсвальд, Висмар, Нойбранденбург.

Название Мекленбург произошло от имени средневекового города, который в сочинении арабоязычного еврея-путешественника Ибрагима ибн Якуба из мусульманской Тортосы упоминается под 965 годом как славянский Велиград (Wiligrad) — «большой город» (слав. velij «большой»)[1], с 1000 года — немецкая калька Michelenburg

Вот уж не знаю. Сделал матери двоюродного брата фф. Сегодня прислали..  Возникла интересная фамилия

Biegon v. Czudnochowski. 
(Biegen, Biegeon,  Biegón, Biegon v. Massow, Biegon v. Czudnowski, Biegon zu Baldenburg/Baldeburg)
……
…...

Biegón (Biegen, Biegeon, Biegon zu Baldenburg/Baldeburg) - рыцарский род, происходящий из славянских земель Лютичей
 (Лю́тичи). Фамилию род получил от названия замка (в землях нынешнего Бранденбурга).

6/4.  Генрих II - рыцарь. Супруга - v. Gützkow, дочь графа Конрада I v. Gützkow (из старинного Померанского дворянства) и принцессы фон Мекленбург.

Даже не знаю что и думать …  Не. я понимаю что это не игрек, но такой тонкий троллинг ...

[penzel]

Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)


http://worldroyalfamily.blogspot.com/2016/08/wedding-of-prince-maximilian-zu-sayn.html
http://worldroyalfamily.blogspot.com/search/label/Prince%20Alexander%20zu%20Schaumburg%20Lippe
Наверное кто-то из родственников  "кузена"

Может быть, но мало ли кто что напишет. Да и скорее всего немец будет из R-Z284.

Субклад R1a-Z284 Y-хромосомы является генетическим маркером скандинавов "Эпохи Викингов"..Ядро кластера находится на территории Норвегии и Швеции.  У норвежцев и шведов частоты субклада 16-26 %., а у датчан -5-6%  В Британии частота  встречаемости этого субклада . у шотландцев -4-5%, у англичан -менее 1% . В Восточной Германии частота встречаемости  Z284 около 1 %, в Западной Германии - он встречается в единичных случаях. Начиная с 10  по 5 века до нашей эры германские племена заселили Скандинавии и там образовался субклад R1a -Z284. Викинги в Северной Европе активно колонизировали  Исландию ,Британию, Данию и по этому частоты встречамости этого субклада в этих странах  существенны .Территория современной Германии была мало затронута колонизацией викингами и по этой причине частоты встречаемости там этого субклада  - низкие..
По этому маловероятным является наличие у   Шаумбург-Липпских   этого скандинавского  субклада -- R1a Z284   
В РФ  это субклад обнаружен у 3 русских и 2 поволжских   татар. Карта распрастранения R1a -Z284:
http://new.chronologia.org/volume15/im/norman2_koastar.jpg

http://new.chronologia.org/volume15/im/norman2_koastar.jpg  серьезный источник 

[автоха]

Gedmatch.Com
MDLP K23b 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16


--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Russian-Upper-Volga_ @ 3.361221
2 Russian-West_ @ 3.741158
3 Russian_Meshtchyora_ @ 3.897625
4 Russian-North-West_ @ 3.912241
5 Russian_North_ @ 4.160201
6 Belarusian-East_ @ 5.210897
7 Sorb_ @ 5.417284
8 Russian_South_ @ 5.454098
9 Kashub_ @ 5.549831
10 Erzya_ @ 5.882465
11 Belarusian_West_ @ 6.053675
12 Ukrainian_East_ @ 6.382963
13 Ukrainian_Center_ @ 6.487627
14 Russian-North_ @ 6.849346
15 Don_cossack_ @ 7.061843
16 Finnish_FIN_ @ 7.076537
17 Ukrainian_ @ 7.231798
18 Mordovian_ @ 7.290299
19 Russian_Vologda_ @ 7.501891
20 Ukrainian_West_ @ 7.600997

Using 2 populations approximation:
1 50% Kashub_ +50% Russian-North_ @ 2.120790


Using 3 populations approximation:
1 50% Kashub_ +25% Russian-North_ +25% Russian-Upper-Volga_ @ 1.952135


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Balt_ + Russian-North_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.664339
2 Frisian_ + Lithuanian_ + Russian_Vologda_ + Russian_Vologda_ @ 1.677363
3 Latvian_ + Russian-North_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_West_ @ 1.735294
4 Lithuanian_ + Russian-Upper-Volga_ + Russian-Upper-Volga_ + Swede_Saami_ @ 1.736115
5 Balt_ + Belarusian-East_ + Russian-North_ + Swede_Saami_ @ 1.738436
6 Balt_ + Kashub_ + Russian_Vologda_ + Swede_Saami_ @ 1.739258
7 Estonian_ + Russian-Upper-Volga_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.752533
8 Belarusian-East_ + Estonian_ + Russian-Upper-Volga_ + Swede_Saami_ @ 1.754262
9 Balt_ + Russian-North_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_Center_ @ 1.762621
10 Balt_ + Russian-North_ + Sorb_ + Swede_Saami_ @ 1.763806
11 Belarusian_South_ + Finn_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.781645
12 Balt_ + Russian_Vologda_ + Sorb_ + Swede_Saami_ @ 1.781685
13 Belarusian_ + Finn_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.786492
14 Belarusian_Russian_ + Frisian_ + Mordovian_ + Vepsa_ @ 1.786924
15 Finn_ + Kashub_ + Kashub_ + Russian-Upper-Volga_ @ 1.792358
16 Frisian_ + Mixed_East_Slav_ + Mordovian_ + Vepsa_ @ 1.796623
17 Estonian_ + Russian-Upper-Volga_ + Russian-West_ + Swede_Saami_ @ 1.800285
18 Belarusian_Russian_ + Finnish_FIN_ + Russian-West_ + Swede_Saami_ @ 1.805092
19 Finnish_FIN_ + Mixed_East_Slav_ + Russian-West_ + Swede_Saami_ @ 1.813179
20 Estonian_ + Kashub_ + Russian_Vologda_ + Swede_Saami_ @ 1.814793

Done.


С учетам того что бабка брата родилась в Сморгони, приехала из Кенигсберга а дед из Буя  (кострома) то всё кажется вполне логичным


брат
MDLP K23b 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16


--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Russian_North_ @ 3.769477
2 Russian_Meshtchyora_ @ 3.772774
3 Russian-West_ @ 4.044250
4 Russian-Upper-Volga_ @ 4.307765
5 Kashub_ @ 4.571463
6 Russian-North-West_ @ 4.657644
7 Sorb_ @ 4.803881
8 Belarusian-East_ @ 4.981135
9 Russian_South_ @ 5.318081
10 Belarusian_West_ @ 5.681887
11 Ukrainian_Center_ @ 5.884703
12 Ukrainian_West_ @ 5.926495
13 Ukrainian_East_ @ 6.078958
14 Erzya_ @ 6.229521
15 Slovak_ @ 6.960680
16 Don_cossack_ @ 6.983114
17 Ukrainian_ @ 7.266211
18 German_ @ 7.333768
19 Finn_West_ @ 7.498238
20 Mordovian_ @ 7.948710

Using 2 populations approximation:
1 50% Belarusian_Russian_ +50% Swede_Saami_ @ 2.078827


Using 3 populations approximation:
1 50% Don_cossack_ +25% Russian-North_ +25% Swede_ @ 1.944435


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Don_cossack_ + Kashub_ + Russian_Vologda_ + Swede_Saami_ @ 1.837800
2 Don_cossack_ + Russian-North_ + Sorb_ + Swede_Saami_ @ 1.864227
3 Russian_Vologda_ + Sorb_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.875697
4 Don_cossack_ + Russian_Vologda_ + Sorb_ + Swede_Saami_ @ 1.893171
5 Don_cossack_ + Russian-North_ + Swede_ + Ukrainian_East_ @ 1.905414
6 Don_cossack_ + Russian-North-West_ + Russian-Upper-Volga_ + Swede_Saami_ @ 1.909691
7 English_Kent_GBR_ + Lithuanian_ + Mordovian_ + Mordovian_ @ 1.910175
8 Russian-North_ + Sorb_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.910680
9 Kashub_ + Russian_Vologda_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.913250
10 Belarusian-East_ + Don_cossack_ + Russian-North_ + Swede_ @ 1.918774
11 Don_cossack_ + Dutch_ + Ukrainian_East_ + Vepsa_ @ 1.919490
12 Belarusian-East_ + Russian_Vologda_ + Sorb_ + Swede_Saami_ @ 1.920250
13 Don_cossack_ + Finnish_FIN_ + Swede_Saami_ + Ukrainian_East_ @ 1.920862
14 Don_cossack_ + Kashub_ + Russian-North_ + Swede_Saami_ @ 1.921059
15 Belarusian-East_ + Don_cossack_ + Russian_Vologda_ + Swede_ @ 1.921112
16 Finn_West_ + Kashub_ + Kashub_ + Mordovian_ @ 1.922598
17 Don_cossack_ + Russian_Vologda_ + Swede_ + Ukrainian_East_ @ 1.925088
18 Dane_ + Don_cossack_ + Russian-North_ + Ukrainian_East_ @ 1.925667
19 Belarusian-East_ + Dane_ + Don_cossack_ + Russian-North_ @ 1.933560
20 Finn_West_ + Kashub_ + Russian-Upper-Volga_ + Ukrainian_East_ @ 1.939541

Done.


Все-таки приемственность прослеживается.

[Таракан]

Есть пара интересных веток в гаплогруппе N. Примеры отатарившихся финнов. Обратите внимание на ВБОП
https://www.yfull.com/tree/N-Y24218/
https://www.yfull.com/tree/N-Y21575

А это точно не русские? Национальная принадлежность известна?

YF08563 - татар. Кстати, судя по стр-маркерам, к карельской ветке относится и один из стариннейших родов татар.

[Таракан]

Сам особо никогда не был сторонником значительного следа именьковцев в генофонде татар и согласен, что на них едва ли не все мало-мальски западное списывают. Но поверить в то, что западные R1a, которых где-то 15-20%, потомки военнопленных и прочих полонянников - совсем за гранью. А если приплюсовать ещё остальные западные ветви разных гаплогрупп - мы силами ДНК-генеалогии делаем прорыв в изучении структуры Казанского ханства, которое предстает перед нами мега-рабовладельческим обществом с небольшой прослойкой латифундистов в океане рабов.

[Асхат]

Сам особо никогда не был сторонником значительного следа именьковцев в генофонде татар и согласен, что на них едва ли не все мало-мальски западное списывают. Но поверить в то, что западные R1a, которых где-то 15-20%, потомки военнопленных и прочих полонянников - совсем за гранью. А если приплюсовать ещё остальные западные ветви разных гаплогрупп - мы силами ДНК-генеалогии делаем прорыв в изучении структуры Казанского ханства, которое предстает перед нами мега-рабовладельческим обществом с небольшой прослойкой латифундистов в океане рабов.

Значительного следа именьковцев нет. Но чуть-чуть возможно! Как мой родственник Ашимов (Y2915).

[Таракан]

Значительного следа именьковцев нет. Но чуть-чуть возможно! Как мой родственник Ашимов (Y2915).

Ашимов, вроде, из татар-мишар.

Чуть-чуть именьковцев. А остальные не чуть-чуть кем будут?)

[IldarAmash]

Обладатели западных (в том числе и русских) R1a оказывались на территории Булгарского государства не только как военнопленные, но и в качестве союзников монгол при подавлении восстаний булгар. Приведу одну выдержку из книги А.Халикова "Предки татар Среднего Поволжья и Приуралья в истории России":
«В 1257-1278 гг. при первых, золотоордынских ханах Берке (1255 - 1266) и особенно Менгу-Тимуре (1266-1280), когда окончательно завершилось завоевание монголами и ордынцами Булгарии, происходит ещё несколько булгаро-тюркских исходов на Русь. Так, при Берке-хане из Булгарии, может быть, из древней Казани, уходит на Русь легендарный Чура-батыр, от которых пошёл род князей Чюриковых. В 1277 - 1278 гг. монголы при активном содействии ростовского князя Федора Чёрного (Черемного) подавляют последнее восстание булгар, в результате чего около 30 булгарских городов, в том числе и Казань, были отданы на откуп этому князю. К этому времени относится приход на Русь и Литву булгаро-казанских феодалов, продолжившие затем знаменитые русские княжеско-боярские роды Шаховских, Теглевых, Державиных, Толбузиных и др. "
Понятно, что Фёдор Черный пришел вместе с своим войском, управленцами и т.д.
Интересно, известны гаплогруппы русских княжеско-боярских родов Шаховских, Теглевых, Державиных, Толбузиных? Князей Чюриковых? Вот и гаплогруппы булгар!

[Yaroslav]

Обладатели западных (в том числе и русских) R1a оказывались на территории Булгарского государства не только как военнопленные, но и в качестве союзников монгол при подавлении восстаний булгар. Приведу одну выдержку из книги А.Халикова "Предки татар Среднего Поволжья и Приуралья в истории России":

В 1277 - 1278 гг. монголы при активном содействии ростовского князя Федора Чёрного (Черемного) подавляют последнее восстание булгар, в результате чего около 30 булгарских городов, в том числе и Казань, были отданы на откуп этому князю.

Понятно, что Фёдор Черный пришел вместе с своим войском, управленцами и т.д.

Не знаю, откуда у Альфреда Хасановича информация о "30 булгарских городах, включая Казань". Казань вообще по-моему упоминается в первый раз в Рогожском летописце (середина XV века) под 1391 годом:

В лето 6899 (1391 г.)…Того же лета новгородци Новагорода Великаго да и устьюжане гражане и прочии к тому совокупившеся выидоша в насаедах и в ушкуех рекою Вяткою на низ и взяша Жукотин, и пограбиша весь, и Казань, и пакы выидоша на Волгу и пограбиша все всех, и тако поидоша прочь

UPD: То есть, то, что Казань могла уже быть в 1277-1278 гг. я сейчас не оспариваю. Вопрос в том, откуда взята информация о Казани в то время? Есть какие-то русские источники, говорящие о более раннем времени, чем в Рогожском летописце? А насчёт иностранных - вряд ли я думаю в них есть информация о связи Фёдора Чёрного с Казанью.

Но, как бы то ни было, не думаю, что войско, управленцы и т.д. Фёдора Чёрного могли как-то повлиять на местный генофонд.

Интересно, известны гаплогруппы русских княжеско-боярских родов Шаховских, Теглевых, Державиных, Толбузиных? Князей Чюриковых? Вот и гаплогруппы булгар!

Шаховские же вроде как Рюриковичи?

Шаховские  — русский княжеский род, происходящий от Рюрика в XVII колене. Род внесён в Бархатную книгу.

Родоначальник — Константин Глебович, князь Ярославский, по прозвищу Шах, бывший воеводой в Нижнем Новгороде (1482).

А что за князья Чюриковы? Есть вроде бы дворянский род:

Чюриковы - древний дворянский род.

Происходит от боярского сына Якова Ермолаева Чюрикова, в 1679 году вёрстанного поместным окладом.

Какие Толбузины имеются в виду? Вот эти по-моему местного происхождения:

Толбузины (Талбузин, Талбызин) — древний дворянский род столбового дворянства.

Существуют две фамилии Толбузиных:

1. Древняя боярская, а позднее дворянская фамилия, якобы происходящая от удельного князя Фёдора Константиновича Меньшого фоминско-березуйской ветви Смоленских князей (Рюриковичи) (в ОГДР не внесены), который имел сына Фёдора Ивановича и внука Ивана Фёдоровича, которые князьями уже не писались. Род внесён в Бархатную книгу.

2. Родоначальник Фёдор Васильевич Толбузин - жалован поместьем от царя Михаила Фёдоровича в 1620 году (Герб. Часть VII, № 48.).

P.S. Конечно, понимаю, что я "интеллектуал" википедийного уровня, поэтому буду рад более глубокой и серьёзной предоставленной информации.

[pashka_1604]

Весьма интересная для меня тема. 2 моих предковых линий имеют отношение к русским казанского Поволжья. Лебедковы, большая семья крестьян-середняки, которые в революционное время разбежались по разным углам нашей родины во время Гражданской войны и продразверстки. И малоизвестный прадед Михаил Колбасов от которого я унаследовал R-Z92.

[Камарицкий]

Ранние писцовые книги по Казанскому уезду показывают массовое наличие тн "латышей" во владениях татарских феодалов. И так же большое количество полоняников.
Удивительно что эти открытые данные просто игнорируются - но в ходу различного типа "именьковцы".

[Yaroslav]

Ранние писцовые книги по Казанскому уезду показывают массовое наличие тн "латышей" во владениях татарских феодалов. И так же большое количество полоняников.
Удивительно что эти открытые данные просто игнорируются - но в ходу различного типа "именьковцы".

По второму разу заходим.

Тогда у татар и прибалтов должны быть мизерные ВБОПы, а пока что никаких генетических подтверждений, что это потомки военнопленных.